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-より良い手が見つかったと思って前向きに行こう -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 00:00:00

-ﾆｬｰﾝ -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 07:33:49

-おはちわ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 11:28:00

-昼の間は雨降らないみたいなので、紙ごみだしてきた -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 11:30:40

-【訃報】「ムツゴロウ」畑正憲さん死去 87歳 -- 生 2023-04-06 (木) 11:58:32

-ムツゴロウさんってまだ87歳だったのか、もっと上だと思ってた -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 12:00:23

-病気だった話とか聞かなかったなと思って記事探したら、心筋梗塞で倒れてそのままか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 12:02:01

-https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1491457.html -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 12:18:45

-予定より1週間ほど遅れたけど、ようやく発売だー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 12:19:06

-あ、もともと2月末だったな、そういえば、そっちからすると1か月遅れか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 12:19:24

-https://twitter.com/nagato1941/status/1643786234752536576 -- 生 2023-04-06 (木) 12:54:02

-だから、相手を消費させればいいので、お古を出しまくったと？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:01:04

-その可能性もある。しかし実際に無いのではないかとも思う -- 生 2023-04-06 (木) 13:02:55

-というか、この場合、ロシア内の軍備回復能力がウクライナを上回っていることが前提じゃないと -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:04:27

-ロシアの戦略として何狙ってるの？世界的に厭戦にしてうやむやにしたいってことなんだろうか？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:04:53

-氏も述べている通り、反攻戦力の漸減に関してはうまくいったかは判断が出来ない部分があると俺も思う -- 生 2023-04-06 (木) 13:05:38

-とりあえず、政略として西側を分断して味方を増やす、戦略としては現在の占領域をできる限り維持できるようにして、戦線膠着を維持する、だろうか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:06:24

-ロシアはウクライナ全土占領に関しては最初から企図していないという可能性 -- 生 2023-04-06 (木) 13:06:35

-それはないと思うよ、でもどの時点かで諦めたとは思う -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:06:54

-全土占領というか、全土影響下、生主提督風にいうなら、ロシアの影響圏にする目的はあきらめたんだと思う -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:07:34

-それもとりあえず、今回の軍事侵攻ではって限定付きで -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:07:55

-仮にそうだとするなら、併合四州とクリミアを維持するためには相手の反攻する戦力を潰す必要があり、その出血を強いる作戦だったということになるんかな -- 生 2023-04-06 (木) 13:08:38

-諦める代わりに四州とクリミアは渡さんぞという意思 -- 生 2023-04-06 (木) 13:09:09

-軍事ではもうウクライナ全部はしんどくなりすぎるし、ロシア国内も考えるとやりたくはないと思うけど -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:09:14

-で、現状占領下におけている部分を独立させて、ロシア連邦に入れるんじゃないかな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:09:45

-民族独立は国連憲章で謡っているじゃないか（ﾆﾁｬｱ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:10:18

-なお中国（真顔） -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:11:04

-それはそうだが、それはバイアスがないなどの条件もあるでしょうよ。国連憲章と同時に国際法上の問題は残るでしょ -- 生 2023-04-06 (木) 13:11:06

-少なくとも建前がある、建前過ぎてロシアの仲間以外どこも認めんが -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:11:54

-中国はあまり露骨にそれされると、台湾の国家承認への流れになりかねないからいやだろうねー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:12:28

-大きく分けて三つの課題かな。1.軍事的問題　2.国際法上の問題　3.ウクライナ国内法上の問題 -- 生 2023-04-06 (木) 13:12:42

-民族独立で話をするとそもそも国連体制を否定したロシアの行動に対して受け入れる事になるので無理が無いかなあ？ -- 生 2023-04-06 (木) 13:14:05

-ウクライナ全土をロシアの影響下にすることが現実的に無理な状況になってから、ロシアは多分東部独立その後併合という戦後プランになったんじゃないかなーってワイは思う -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:14:33

-それ、受け入れるとするじゃん。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:14:45

-そしたら、数年後に同じことしない保障どうすんの？ -- 生 2023-04-06 (木) 13:15:08

-そしたら、数年後に同じことしない保障どうすんの？ -- 生 2023-04-06 (木) 13:15:10

-で、ゼレンスキーもウクライナの顔が立つ形でそれを認めるという流れは序盤にはあった -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:15:17

-去年の夏くらいにワイは言ったよね、正式に東部で選挙して独立派が勝ったら独立させるって形で一旦撤退しろって要求 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:16:02

-なんで時間を空けて二回出るの？ -- 生 2023-04-06 (木) 13:16:10

-正式に選挙してって話はありうると思うよ。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:17:07

-ロシアは今回はここまでにしてやる、であって、プーチンの考えるロシア圏をあきらめたわけではないと思うよ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:17:08

-ロシアは今回はここまでにしてやる、であって、プーチンの考えるロシア圏をあきらめたわけではないと思うよ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:17:11

-だから、保障とかあるわけないじゃん -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:17:25

-行くでしょう -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:17:37

-なんか重いのか、二重書き込みが遅れてでてきた -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:18:01

-なんかめちゃくちゃラッグイぞ　なんだこれ -- 生 2023-04-06 (木) 13:18:28

-その保障がなくてウクライナが飲めるわけないのではないか？ -- 生 2023-04-06 (木) 13:20:04

-東部での選挙結果で独立ってのはありうる話であっても、選挙を厳正に不正なく行える保障とかをどうするのかという課題もある -- 生 2023-04-06 (木) 13:21:30

-重くてラグってるのか、消えたのか、ワイの発言が反映されない -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:22:12

-で、どちらも保障できないと俺もおもう。それが保障できるなら停戦協議が出来るとは思うんだ。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:22:16

-ワイの発言消滅する -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:22:34

-外交的に膠着して、世界がウクライナ支援を弱めていけばロシア的には勝利でしょう -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:23:05

-正式に停戦する必要すらロシアはないかもしれないのに -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:23:17

-そうだね、いわゆるウクライナ疲れといわれる現象です -- 生 2023-04-06 (木) 13:23:39

-で、消えちゃったけど、ゼレンスキーは初期の停戦協議で、ロシアは一旦撤退白、東部については独立するかどうかは選挙するって要求したよね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:24:14

-それに対してロシアは武装解除を要求したね -- 生 2023-04-06 (木) 13:24:41

-で、ワイは、ゼレンスキーすげー、腹くくったな、ウクライナが縮小することになっても、守った部分を復興させて、より強い国とすることでウクライナという国を守るんだって思った -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:25:09

-東部は建前上返却させて、切り捨てたんだと思ったんだよね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:25:20

-まあ、既にドンバスなどの問題がある状態での話し合いだから現状維持という形なのだろうとは思ったけど -- 生 2023-04-06 (木) 13:25:53

-でもご破算になったので、ゼレンスキー的にもやりにくくはなったともうのよね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:26:12

-それらを全部ひっくり返してしまったのはロシアよね -- 生 2023-04-06 (木) 13:26:15

-やりにくくなったというか、引けない状況をロシアは自らが作り出した -- 生 2023-04-06 (木) 13:26:45

-あれはウクライナとしてはロシアとウクライナの面子を保ちつつ、ロシアに実はやるという究極の駆け引きだったのに -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:26:49

-現状ではもはやそのステージまで戻せない。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:27:29

-あれをベースに小競り合いしつつ停戦にいくのかなって思ったけど、当時のロシアは戦略面で面子潰されすぎてだめだったのかなー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:27:32

-ゼレンスキーはウクライナがノリノリだった時にあれを出したのがスゴイ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:27:55

-しかし外交的にというか、軍事的に膠着が続き、世界がウクライナ疲れになるのを恐れているのはいわゆるG7各国ではないですかね -- 生 2023-04-06 (木) 13:28:54

-ロシアは戦略、戦術的に面子をさらに潰されてから、東部確保で妥協するという遅い決断をしたとワイは思う -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:29:41

-国連体制の否定を欧州各国に飲むことができるかといえば、絶対にできないでしょうよ。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:29:45

-ウクライナは流した血の対価として東部割譲が難しくなった -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:30:55

-ロシアは自分たちの理屈で独立させればいいので、国際的に広く承認される必要はない、うやむやならそれはそれでよいと勝負のラインを引き直した -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:32:13

-国外からの支援がなければウクライナがじり貧なのは確かなので、各国首脳は難しいかじ取りが今後も続くね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:33:32

-それは先のTWの軍事目的を補強する内容で俺もそれは納得できる。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:33:54

-ウクライナは各国の支援がなければ戦えないよね。それはこの一年ずっとそうなってる。ただNATO/USともに慎重すぎるほど慎重になってしまっている。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:34:52

-どこかで腹を括れるだろうか。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:35:01

-なので、こう言えるかもしれない、停戦したいのはウクライナで、ロシアはそこまで停戦に積極的である必要もない -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:35:12

-ええと、それは二つの意味を持つので確認なんだけど -- 生 2023-04-06 (木) 13:35:45

-ゼレンスキーの腹案という意味と、国民の意思という二つの意味が含まれる内容で俺は停戦したいウクライナというのはゼレンスキー（含ウクライナ軍部）の腹案　という意味でいい？ -- 生 2023-04-06 (木) 13:36:36

-ウクライナの政府首脳ね、国民はちょっとわからないなー、そこまでワイ情報収集してないから -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:37:29

-国民の意思としては9割が断固として対決の意思というアンケート結果をウクラインフォルムの平野氏がレポートしてる -- 生 2023-04-06 (木) 13:37:57

-外交的に難しい状況だけど、戦況的にウクライナが不利ってわけじゃないし -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:38:08

-あーやっぱりそうなのね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:38:21

-なのでその意思があったとしても出せない。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:38:56

-ゼレンスキーは英雄だけど、国家の首脳として、亡国への道をたどる限界まで戦いたいわけじゃないだろうし -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:39:04

-それを出した瞬間にゼレンスキーは国民の信頼を全て喪失するだろうから。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:39:18

-戦後復興考えると、東部なんてロシアにやるから、同情の空気あるうちに、中部西部復興で、ウクライナという国に経済的カンフル剤打ちたかっただろうし -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:39:40

-仮にロシアを追い出すことができて、ミラクルがおきて、停戦して講和になったとしても -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:41:05

-今後も東部はウクライナのアキレス腱となり続けるだろうなー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:41:20

-おそらくNATOに加盟するんじゃないかな。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:41:36

-旧東ドイツ以上に、深刻な国内対立を抱えて -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:41:37

-もしくはNATOに加盟させなくとも、NATOと軍事同盟を締結するか -- 生 2023-04-06 (木) 13:42:26

-集団安全保障を構築させることになるんだとは思う。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:43:29

-まあ、素人にはウクライナは領土的に最高の勝利を得ても、戦後罰ゲームという状態で、政治家かわいそすかわいそすになると思うと… -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:43:36

-ウクライナの国内政治に関してもだけど、あのウクライナを西側各国が見捨ててしまうというのは本邦の安全保障にも悪影響だから -- 生 2023-04-06 (木) 13:44:39

-それは何処まで行ってもウクライナの意思を尊重する形で支援は続くだろうとは思う -- 生 2023-04-06 (木) 13:45:05

-政治家が大変だろうというのはその通りだけど、戦後の政治家が大変で無いわけないのでな・・・ -- 生 2023-04-06 (木) 13:45:52

-戦後日本が、朝鮮半島は当事国から併合を望まれたから、日本領土のままな！ってされていたら、どうでしょうｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:47:01

-どうだろうなあ。それが天皇制継続の条件なら受け入れたんじゃねえか？ -- 生 2023-04-06 (木) 13:48:10

-戦後復興で民族対立を抱えることになるから、ちょーっと罰ゲーム度違いまっせ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:48:46

-それは遅効性の毒を飲むのと即死毒をのむのはどっちがいいですか？って質問でしょう？ -- 生 2023-04-06 (木) 13:49:43

-あー、中国と直接隣接するから、これはたとえとして不適切すぎるな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:49:55

-ごめんなさい、撤回します -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:50:07

-僕の認識では停戦条件は天皇制維持が条件なので、それを認めるなら他の条件は受け入れるんじゃない?という認識ね。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:51:42

-だろうね、天皇家が維持されるかどうかが政府の懸念事項だったしなー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 13:53:37

-ウクライナが絶対守るべき天皇制に該当するような何かって何だろうって考えしたけど -- 生 2023-04-06 (木) 13:56:12

-全く意味無いことに気付いた。立場が違うわ。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:56:29

-あの時代に当てはめるならウクライナのポジションは中国だったわ -- 生 2023-04-06 (木) 13:57:03

-ロシアのポジションは日本だわ。 -- 生 2023-04-06 (木) 13:57:16

-いや、しかし負けないのでロシアはロシアでな・・・という混乱しそう -- 生 2023-04-06 (木) 13:57:54

-ウクライナの国体とはなんぞや、ロシアの国体はとはなんぞや -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:05:11

-その質問は難しいと思うぞ -- 生 2023-04-06 (木) 14:09:22

-俺も暇な時に考えたりするけど、その土台として国籍と所属について考える事が必要で -- 生 2023-04-06 (木) 14:10:13

-所属というか帰属か？この場合。 -- 生 2023-04-06 (木) 14:10:30

-なかなか血統的な日本人である自分には知らない、分かりにくい事が多すぎる -- 生 2023-04-06 (木) 14:11:21

-日本は民族的違いという意識はなかったからね、お国の違いは意識しても -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:13:11

-そういうのって、皮膚感覚だと思うんだよね -- 生 2023-04-06 (木) 14:14:44

-ヨーロッパだったら、縄文と弥生で民族分かれてそうだけど、少なくとも歴史書がつくられるころにはそういうのはなかったようだし -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:15:29

-思うとさ、今の中国じゃなくて近代以前の中国も、民族による対立って騎馬民族という外部からの流入以外は詳しくないからかもしれないけど、感じないのよね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:17:15

-律令のような国としての確固とした制度と国の中心である神格化された皇帝があったからかなのかな？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:17:50

-皇帝の下、国の制度の下、従っていれば、みんな国の民みたいな？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:18:26

-律令は多民族国家だったからこそ必要であったんじゃないのかな？ -- 生 2023-04-06 (木) 14:18:33

-中国は詳しくないから、知ったかぶりはだめだったようだなｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:19:07

-んー、なんというか。法律に該当するものが日うようになる時ってのは -- 生 2023-04-06 (木) 14:19:36

-法律ではないな。憲法だな -- 生 2023-04-06 (木) 14:19:46

-全員を同じ物差しで判別する必要があるから -- 生 2023-04-06 (木) 14:20:12

-法律でいいよ、現代的に憲法というのは特別だから -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:20:39

-どんな多民族国家でも同じ憲法を抱く一員であるという幻想が必要だった？ -- 生 2023-04-06 (木) 14:20:56

-同一のシンボルと制度をみんな抱いているじゃないかな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:21:31

-オーストリア帝国なんかそうじゃん -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:21:44

-うん。そうなんだろうね。 -- 生 2023-04-06 (木) 14:21:52

-ちょっと俺も言語化できてないんでな、何とも言えない事が多数あるんだわ -- 生 2023-04-06 (木) 14:22:13

-それを抱けなくなると、じゃあ、ワイは誰なんや、〇〇民族なんだってより身近なアイディンティを求めるようになる -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:22:23

-家族かだと近すぎるから、民族としかいいようのない共同体なんじゃないかな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:22:55

-同じ宗教を信じて、同じ風習があって、同じ料理を食って、みたいな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:23:16

-国のレベルでアイディンティを抱けなくなると、そのレイヤーが下がるんでしょう -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:23:44

-多分、下がるんじゃないかなー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:23:56

-共同体を成立・維持するために何かを提供できる人を仲間とするって考えは正しいと思うんだわ。 -- 生 2023-04-06 (木) 14:24:00

-それは税金であり、軍事力であり、知識であり、労働力Jだったと -- 生 2023-04-06 (木) 14:24:32

-というか、人ってのはいろんな集団、共同体に所属しているから、複層的にアイディンティ―を有しているんだけど -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:24:45

-まあ、今のところ地球人でアイディンティを抱く人がいないのは、地球人以外が今のところいないからやろうしｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:25:12

-地域から出ない人は世界が地域だろうし -- 生 2023-04-06 (木) 14:26:16

-で、ぼんやりと見たこともないけど、ワイの上はなんとか国のお王様らしいでってのがなんとなく共有されていたのが、共有できなくなってきたのが -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:27:14

-むしろ技術が発達してからってのがおもしろいよねｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:27:24

-いや、国という概念が国民国家になったからこそ、共有できなくなったのか？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:30:00

-間に何重と挟まる封建関係が多民族国家を可能としていた？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:31:01

-技術の伝播は人の流動であり情報の流動 -- 生 2023-04-06 (木) 14:31:02

-さっきの王様の話では人民にとって王様とは領主であろうし -- 生 2023-04-06 (木) 14:32:01

-領主の上というのは・・・見る事すらなかったんじゃないか？ -- 生 2023-04-06 (木) 14:32:34

-観ないけど、国という意識は何となくあるという感じなのかな？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:34:09

-https://twitter.com/TeimurazLezhava/status/1643849033923035136 -- 生 2023-04-06 (木) 14:34:40

-駐日ジョージア大使ティムラズ・レジャバ　今日のランチはハピネスチャージ目玉おやじを頂きます。 -- 生 2023-04-06 (木) 14:34:55

-もっやだこの大使。プリキュア好きとかどんなやねん。もっとやれ -- 生 2023-04-06 (木) 14:35:14

-やっぱり国という概念を民衆が認識するのは近代軍ができてからでないかなあ -- 生 2023-04-06 (木) 14:36:00

-意識するからこそ、違和感を感じ始めると -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:37:06

-それまで戦争というのは選ばれし者にのみできる行為だったのが近代軍になり、ナポレオンあたりの国民軍が構築されてきたあたりからじゃないでしょうかね -- 生 2023-04-06 (木) 14:37:08

-選ばれし、というのは農民徴兵があるから -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:37:56

-ということは、火薬が国民を作った？ -- 生 2023-04-06 (木) 14:38:05

-ただ、昔はオラが殿さまに徴兵されていたので、誰に徴兵されたのか、どうして死ぬのかが、納得しやすかったのでは？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:38:29

-それが制度化されて、よくわからない聞いたこともない？国とやから徴兵されるようになると、自分が死ぬのが国というので納得できなくなってくるとか？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:39:23

-例えばイギリスでは徴兵される結果、選挙権が付与されることになる -- 生 2023-04-06 (木) 14:39:39

-Gentleのみにしかなかった選挙権が年々拡大され、徴兵義務とトレードで選挙に参加できるが -- 生 2023-04-06 (木) 14:42:15

-自分の命を懸けるのが周囲の軍人の身だと持ったのだろうか -- 生 2023-04-06 (木) 14:42:48

-生主提督、店頭でViveXRelite販売されてるらしいから -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:44:49

-試用できるようだったら、試してきて♡ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:45:00

-イベントがおわったらね💖 -- 生 2023-04-06 (木) 14:45:17

-ワイも仕事帰りに見かけたら試してみる -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:45:21

-眠すぎて脳みそが死んだ -- 生 2023-04-06 (木) 14:45:31

-やっぱりいろんな人が使ってると、不満点がでてくるね、しかたないけど -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:46:05

-完全なものはない。過渡期はそういう思考錯誤がいる -- 生 2023-04-06 (木) 14:49:40

-あれ？前回の友軍アナウンスは前日にアナウンスあったっけ？ -- 生 2023-04-06 (木) 14:54:00

-はんだ付けだのじぃいいい -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 14:54:59

-万年提督も仕事帰りにVIVEXRelite試用できる店あるようだったら試して♡ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:56:05

-手のひらやけどしちゃーうｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:56:49

-グォォォォ焼けるぅううう -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 14:57:12

-あと選挙権については生Tの認識であってマース！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 14:57:48

-イギリスで女性に選挙権が与えられるようになったのはWW1後からで -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 14:58:08

-炭鉱労働者や建築作業員、工場労働者などなど男性を一通り送ってしまったので -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 14:58:38

-ちんぽがついてる奴は全員戦場送りだ！ -- 生 2023-04-06 (木) 14:58:55

-https://www.youtube.com/watch?v=LZhBCCY7W8I -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:59:01

-女性がその代わりに働くようになるわけですが、その際に女性用更衣室、トイレ等が整備され -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 14:59:03

-こんな感じなのか、今万年提督は -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 14:59:07

-労働力としても無視できなくなり、結果的に付与されたようﾃﾞｰｽ -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 14:59:15

-違いまーす -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:00:09

-日本の女性管理職が非常に少ないとか言ってるのに育児を手放さないのはナンデ！ -- 生 2023-04-06 (木) 15:00:20

-手放せないから...？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:01:27

-ヘルパー補助金 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:01:37

-グォォォォ戻るﾃﾞｰｽ -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:01:46

-マダデース -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:03:26

-手放せないで管理職になれないってるの、手が二本しかないのに4個掴もうとするみたい -- 生 2023-04-06 (木) 15:03:28

-海外だと共働きは普通みたいなので -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:03:46

-やはり専業主婦のある日本が特殊なのか...？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:04:07

-そのためにシッターが普通なんでしょうよ。それを否定して管理職になれないのは世間が悪いっていうのは妙だと思うよ -- 生 2023-04-06 (木) 15:04:32

-女性が社会進出できない！って言う割りには -- もんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:04:42

-こういう時には出てこない出羽守 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:04:57

-「役職つきになりたくて仕方なくて」っていう方はあんまり見受けられないと言うか -- もんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:04:58

-ごく一部の方しかいないように感じますねぇ... -- もんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:05:09

-何も手放さないで要求するのは醜悪 -- 生 2023-04-06 (木) 15:05:15

-やはり専業主婦と大黒柱というのが良いのでは...？ -- もんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:07:05

-そのためには一人でも3人4人を養える給与が必要なわけですが() -- もんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:07:22

-でもさ、昔は貧乏でも子だくさんは多かったわけで -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:08:26

-お？少子高齢化の話か？ -- 生 2023-04-06 (木) 15:08:58

-いや、少子化のみにフォーカスしよう -- 生 2023-04-06 (木) 15:09:09

-子どもにかかる金のかかり方が一定を超えると、慎重になるんやろうなー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:09:15

-今貧乏でも将来は(インフレによって)給与があがる　という希望？展望があったからですかねぇ...？ -- もんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:09:21

-んな難しいことが考えてるわけないやろ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:09:33

-みんな情報を得るようになり、デフレにより賃金が上昇しなくなり -- もんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:09:34

-中学出たら働け！ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:09:39

-昨今の少子化の理由を貧困にもとめる人がいるが、それだと終戦直後の貧困時代に人口爆発したり -- 生 2023-04-06 (木) 15:09:40

-バブル時代から少子化が継続している理由の説明にはならない -- 生 2023-04-06 (木) 15:09:52

-結果として「子供を作るのはよく考えてからにしよう」とかになったんですかね？ -- もんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:09:55

-グォォォォ再開 -- もんねん◆e64e95a1 2023-04-06 (木) 15:10:00

-そう考えると、受験戦争辺りが原因か？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:10:28

-半田漬けまんぬん？ -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 15:10:29

-結婚家庭における子供の有無に数字を絞った推移をするとそこに有意な違いがあるかもしれない -- 生 2023-04-06 (木) 15:10:44

-デフレも糞もなく、純粋に結婚しなくなったから子供ができないんだよ -- 生 2023-04-06 (木) 15:11:25

-あとはやはり世間的に、いい年してるのに、結婚して子供のいない男は半人前みたいな空気感がもうないとか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:11:28

-昔は大して給料もらってなくても、20代半ばすぎたら、結婚しないの？みたいな圧力がかかりはじめる -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:12:06

-結婚しなくなった理由は別の議論だけど、結婚にインセンティブが亡くなったためという論を俺は支持する -- 生 2023-04-06 (木) 15:12:10

-受験戦争が契機というのは俺も考えたことがある -- 生 2023-04-06 (木) 15:13:17

-それを子供に再現するのを嫌う層が結婚を忌避するようになるという話 -- 生 2023-04-06 (木) 15:13:46

-あと個人主義の普及により、結婚して子供を作るということがプライベートなこととなった -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:14:16

-まあ、ありうるかもしれんな　とは思うが全体としてそれが主因かといわれると主因じゃない気がするな　という感じ -- 生 2023-04-06 (木) 15:14:22

-一番はさっきもあったように結婚しないで生活ができるようになったことだよ -- 生 2023-04-06 (木) 15:14:45

-主因というより、複合的な要素がからまっていて、どれか一つ解決しても、効果が小さいんじゃないかな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:15:06

-人類は歴史上はじめて「一人でいる」ことができるようになった。 -- 生 2023-04-06 (木) 15:15:09

-一人でいても生きていける事が可能になった -- 生 2023-04-06 (木) 15:15:25

-昔は娯楽が少なかったから…昔ってどの程度前にもよるけど -- てーとくん 2023-04-06 (木) 15:16:02

-寿命が延びるから結婚が遅れてもって空気感により、実際に結婚が遅れると結婚自体が難しくなるよね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:16:06

-複数の主因があるという意見は正しいとはおもうんだけど、たとえば5個の主因があるとして、１こっつ潰せば大きな主因の比率が大きくなっていくわけだけど -- 生 2023-04-06 (木) 15:16:40

-どれもがつぶすのが難しいからじゃないですかねー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:17:00

-てんでんばらばらを維持しているという事は、たぶんどれも主因じゃないんだろうと思うんだよな -- 生 2023-04-06 (木) 15:17:10

-ただ、確実に言える事として、婚外子はふえてなく、子供のいる家庭は高確率で結婚しており、生涯未婚率は上昇している。 -- 生 2023-04-06 (木) 15:18:21

-日本で婚外子は空気的に難しいよのー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:18:50

-まあ、どうやって結婚させるかという別の課題が出てきてしまうのですが。 -- 生 2023-04-06 (木) 15:19:03

-そんなわけで、育児補助で出生率が高くなるというのは懐疑的に見てる -- 生 2023-04-06 (木) 15:19:46

-でも、結婚率を上げるのを政策でやるってのは難しそうだなー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:20:05

-結婚してること自体の税制の優遇とか？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:20:18

-そうなんよ。手っ取り早く言えば結婚したら税制優遇する？ -- 生 2023-04-06 (木) 15:20:26

-まあ、いまでもしてるかもしれんけど。 -- 生 2023-04-06 (木) 15:20:35

-ある意味それは独身税でもあるわけですが。 -- 生 2023-04-06 (木) 15:20:48

-恋愛結婚vsお見合い結婚　愛情は先に来るか後から来るか -- てーとくん 2023-04-06 (木) 15:21:04

-でも、少子化対策で結婚率を上げるために結婚しているとってなると -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:21:31

-なお思考回路は昭和 -- てーとくん 2023-04-06 (木) 15:21:56

-子供いないのに優遇することの合理的な理由づけが難しいことと -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:22:01

-僕の考えが間違っている時は婚外子が増えて結婚家庭の出産が減った時だろうか -- 生 2023-04-06 (木) 15:22:10

-仮面結婚対策だなー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:22:12

-節税で書類結婚をマッチングする業者が出てきそう -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:22:41

-しかし子供がいることで優遇するってのは肉体的な課題で子供の作れない家庭への配慮という点でどうしたらいいのか -- 生 2023-04-06 (木) 15:23:14

-〇〇人と結婚しませんか( -- てーとくん 2023-04-06 (木) 15:23:19

-いや、べつに結婚してる段階で優遇あるんだからええのか -- 生 2023-04-06 (木) 15:23:33

-だから、育児補助にってならざるをえない -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:23:52

-〇〇「財源がありません」 -- 生 2023-04-06 (木) 15:24:25

-仮面結婚対策をどうするかね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:24:27

-仮面結婚するか？仮にも戸籍がのこるんだぜ？ -- 生 2023-04-06 (木) 15:24:45

-悪用しようという奴はいるだろうけど -- 生 2023-04-06 (木) 15:24:53

-〇〇「社会保険料があるじゃないか」 -- てーとくん 2023-04-06 (木) 15:25:04

-どういった悪用が考えられるかは別の課題に見える -- 生 2023-04-06 (木) 15:25:07

-子どもの育児補助ってのは、結局、結婚することの目的が子供を作ることであるという文化であるなら -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:25:52

-結婚しても子供を作ることの不安を取り除くことで、結婚を推奨しているともいえる、間接的にだけどね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:26:20

-俺は子供の育児に補助というのは託児所を利用して女性も労働しろという事なんだと思ってた -- 生 2023-04-06 (木) 15:27:32

-現状お金が(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ尽くしで結婚子供子育て？それなんて罰ゲームに -- てーとくん 2023-04-06 (木) 15:28:01

-しかし現実は「はたらきたくないでござる。育児は託児所にあずけたら働くことになるのでいやでござる」 -- 生 2023-04-06 (木) 15:28:09

-子どもがいると補助金や助成とかあるのよ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:28:28

-働かなくても -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:28:32

-で、一人当たりの子供にかかる教育負担を減らして、子どもを作る負担をへらそうという政策をやってるわけで -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:29:28

-今の少子化対策が育児を尊重します！って言葉を使ってる間は少子化対策にならないと思うよ。 -- 生 2023-04-06 (木) 15:29:31

-というのは、さっきからの俺の主張なんで、何度も繰り返しませんが。 -- 生 2023-04-06 (木) 15:30:00

-俺は子供という幼体の育成に責任が取れないので子供は要らないんだ……という -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 15:30:12

-ただ、野良ちゃんのいうとおり、結婚への補助というのは無理だろ？ってのは -- 生 2023-04-06 (木) 15:30:27

-だから、結婚して将来子ども作っても大丈夫よ、だから結婚しようねって間接的政策でもあるのよ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:30:53

-そうなんだけど、そこを明確に言わない欺瞞を言うべきではないと思うなあ -- 生 2023-04-06 (木) 15:31:43

-ただ、結婚しない理由が子ども作らないではなく、女のATMになりたくない、独身貴族でずっといたい、という個人主義的な理由なら、どうにもならんのよね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:31:49

-まあ、現代社会のサービスってそれを成立させるために存在してるからな・・・ -- 生 2023-04-06 (木) 15:32:27

-つまり、結婚を優遇するなら、それが少子化対策につなが合理的根拠がなきゃ、結婚自体を優遇する理由にならんよね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:32:46

-だから先進国では少子化になる。 -- 生 2023-04-06 (木) 15:32:49

-では、ワイはトイレ掃除してくる -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 15:33:18

-いってら -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 15:34:32

-https://twitter.com/2C1Pacific/status/1643582647543959556 -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 15:46:17

-こんなツイがあったよ生T -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 15:46:45

-https://twitter.com/2C1Pacific/status/1610652866053824513 -- 生 2023-04-06 (木) 15:48:17

-ほむ -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 15:52:50

-子育て支援のニュース聞いてると、第二子以降にインセンティブみたいな感じで、0を1にする感じじゃないなと思っちゃうんだけど -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 15:57:11

-https://www.cnn.co.jp/usa/35202242.html?ref=rss -- 生 2023-04-06 (木) 16:00:21

-ＦＢＩと米軍特殊部隊、ホテル客室を間違って急襲　利用客を拘束 -- 生 2023-04-06 (木) 16:00:31

-ネットミームの突如急襲してくる特殊部隊みたいになったのか -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 16:03:52

-https://twitter.com/Daisuke_F369/status/1643647859911430149 -- 生 2023-04-06 (木) 16:04:22

-あら、どうしよう。キチガイツイートみつけちゃった -- 生 2023-04-06 (木) 16:04:35

-https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1643845109019037698 -- 生 2023-04-06 (木) 16:17:40

-あれ？ダイスケって塩の人じゃなかったっけ？ -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 16:17:53

-ウクライナ軍は、ロシア連邦領内（ベルゴロド州）のロシア軍陣地への砲撃の映像を初めて公開しました。 -- 生 2023-04-06 (木) 16:18:01

-塩ネタやめたのか？ -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 16:18:01

-BIOはそのままだから塩ネタ辞めたわけじゃないんだな -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 16:18:50

-https://twitter.com/comicLObot/status/1643478579710414849 -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 16:23:57

-ダイスケにリプしてる馬鹿が石垣島の写真と一緒にこの言葉言ってるとウワってなるけど -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 16:24:33

-LOに言われると納得する -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 16:24:41

-よくしらんけど納得したらよし！ -- 生 2023-04-06 (木) 16:26:41

-LOのキャッチコピーはどうして心に響くのだろうか -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 16:29:12

-（反論しようと口を開くが、何も言葉が出てこずに口を閉じるミギーの画像） -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 16:35:05

-https://twitter.com/comicLObot/status/1643601775390527488 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 16:36:00

-草 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 16:36:04

-LOと正反対向いてる例示ばかりで笑う -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2023-04-06 (木) 16:37:35

-LOでおっぱいとか書いたら殺されるんじゃないのか？ -- 生 2023-04-06 (木) 16:46:06

-ロリ巨乳容認派と原理主義者との激しい争いが起こってしまうな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 16:47:20

-トイレ掃除始めたけど、尿石除去剤がちょっとしかなかったので終了 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 16:48:05

-注文して土曜にまたやります（白目 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 16:48:12

-詰まりかけのパイプ「たった1回分でどうにかなると思ったのか小僧！」ワイ「出直してきます」 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 16:49:40

-https://news.mynavi.jp/article/20230406-2646383/ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 16:51:17

-嘘から始まったキャラクターが遂に商業かすげーな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 16:51:31

-確かにお幅に自然になってるけど、テトだ、これ！ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 16:52:47

-歪音えな♂とか一時ネタであったﾅｧ -- てーとくん 2023-04-06 (木) 17:43:05

-熊野丸を5-2-Ⅽレベに後552出撃やれば99になるか。演習とかも入れるから実際はそれより早いだろうけど -- てーとくん 2023-04-06 (木) 17:59:24

-552出撃って数字自体が頭痛くなるｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:03:16

-大体10時間弱だからましだよ(麻痺＜552出撃 -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:05:28

-ずっと張り付いてる訳じゃないけど、それでも終わりが見えてくるとモチベが上がる -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:06:26

-対潜レベリングでキラ付けでモチベーションを上げようとしたがcond値とか覚えてないし使ってないので誰を旗艦にしたらいいかわからぁん -- ラバウル睦如月提督@戦果稼ぎとE3対潜レベリング◆d9d64cab 2023-04-06 (木) 18:11:54

-熊野丸が終わっても、Tuscaloosa夕暮Heywood能美が残ってるし、それ以外でも最上特2,3と大北改二3と雪風が残ってるし警戒陣がある時に回さねば -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:16:02

-ゆるふわには無理なレベリング -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:18:02

-今年は資料作り直そうかなって思って、見直して思ったこと -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:18:26

-図とか修正するだけでええか（1年ぶり3回目 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:18:43

-一瞬艦これの資料を作り直すのかって思った( -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:19:06

-アカン気がする　　https://twitter.com/hotdog_japan/status/1643658306555383808 -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 18:19:46

-仕事くっそ忙しかったりあればそっちを優先するんだけど…ね -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:19:56

-蓬莱超え出撃とは -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 18:20:45

-命の輝きの権利に引っかかりそうですね（すっとぼけ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:21:48

-ﾌﾞｯﾁｯﾊﾟ -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:23:16

-https://www.4gamer.net/games/697/G069745/20230331108/ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:24:29

-これおもろそうやね、社会の授業なんかで使えたらよさげ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:24:41

-ミャクミャク様の呪いか… -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 18:26:28

-展示品が更新される機能があれば中々いいんじゃないかな -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:30:55

-更新はどうやろうなー、でも参加する博物館とかが増えれば -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:31:53

-普段だとみられないよう近接で見られたりするんだし、おもしろそうじゃない？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:32:13

-せやね、物理接触で破損とかの心配もないし -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:32:48

-後はどれだけリアルに近付けれるか？ -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:33:32

-細部まで再現出来たらなおいい感じに -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:33:48

-その辺はどれくらい高精度でスキャンしてるかだから見ないとわからないなー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:34:06

-後は解説もしっかりついてくれると助かる学生とか多いんじゃないかな。授業で使うなら -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:36:48

-https://store.steampowered.com/app/2139520/VR/ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:37:38

-モデリングはちょっとちゃちそうな気がするが、開設も付くみたい -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:37:52

-解説 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:37:55

-あ、わかりやすく強調とかもしてくれるのか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:38:48

-土器を内側からも見られるしい、誰得だｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:39:52

-マニアやガチ勢なら気になってるかも？ -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:40:58

-刀剣類とか重火器類とかなら結構見たいかもしれん -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:41:59

-いつまでイベント続くのかなぁ。友軍本体の告知もないし、まだまだ続きそうだね -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 18:47:31

-＞岩櫃真田忍者ミュージアム『にんぱく』ルーム　…　手裏剣など忍者道具を展示 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:48:43

-しゅ、手裏剣なら -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 18:48:47

-GW明けまで続いたりしてね、それで春イベ終了して　6月から梅雨イベとか始まって( -- てーとくん 2023-04-06 (木) 18:49:03

-間違いなく4/21普通で4/28で開けかな -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 18:59:34

-警戒陣はありがたいけれど、正直掘る艦もないのでメンテ明けの改３実装を期待して待ってるんだけど、まだ遠そう -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 19:01:27

-時雨よりも深雪と榛名の方が早いんじゃないかね…寧ろ3隻同時？の可能性もあるのか -- てーとくん 2023-04-06 (木) 19:04:13

-結構期待して待ってる -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 19:05:28

-そして、夏は恒例の欧州遠征 -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 19:05:41

-誰かいますか？ -- 時雨◆85e28ce3 2023-04-06 (木) 19:06:52

-中には誰もいませんよ(謎 -- てーとくん 2023-04-06 (木) 19:09:01

-いないのか… -- 時雨◆85e28ce3 2023-04-06 (木) 19:10:02

-期待を込めて深雪はLv1から育成するつもりなんだが…戦闘詳報の予備がほとんどないので改二化はいつになることやら…。＞改二への期待 -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 19:11:50

-niceboatされた人なんている訳ないじゃないですか、スクイズじゃないし -- てーとくん 2023-04-06 (木) 19:12:01

-戦闘詳報かもしれないけど、高速券造材と開発資材で改造可能になるかもしれない -- てーとくん 2023-04-06 (木) 19:12:45

-https://www.moguravr.com/oshaberiai/ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 19:14:19

-遂にきてしまったか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 19:14:23

-運営がそんな有情な設定をしてくれれば私はとても喜びますよ。私もそういう娘を結構優先して改二化させましたからね…。＞高速券造材と開発資材で改造可能になるかも -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 19:17:44

-昨今の流れでケモミミか… -- てーとくん 2023-04-06 (木) 19:22:54

-これで深雪が甲標的でも搭載可能になればそれはそれで面白いけど -- てーとくん 2023-04-06 (木) 19:23:59

-演習が深雪だらけになりそうだな＞深雪に甲標的 -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 19:31:17

-先遣隊来てもう１週間だから、少なくとも明日の夜までには何らかの告知がある予感、はする -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 19:32:36

-深雪が大活躍するという特異点なイベント海域( -- てーとくん 2023-04-06 (木) 19:33:18

-yとしては新海域の方が気になるんだけど -- てーとくん 2023-04-06 (木) 19:33:40

-https://twitter.com/livedoornews/status/1643910164548927489 -- 生 2023-04-06 (木) 19:34:55

-陸自ヘリ1機、機影がレーダーから消失沖縄・宮古島沖 -- 生 2023-04-06 (木) 19:35:09

-7-5みたいな手間がかかってドロップ艦もなんともいえないけど毎月わらなきゃいけないみたいなのはめんどそうだなぁ -- ラバウル睦如月提督@戦果稼ぎとE3対潜レベリング◆d9d64cab 2023-04-06 (木) 19:35:18

-短髪でスポーティな深雪もいいが…。やはり色気をまとった深雪を希望したい!!担当する絵師さんにはマジでその点を強く求めたい!! -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 19:35:34

-搭乗していた第８師団長は３月に着任したばかりの初度視察で同時に師団司令部幕僚も搭乗していた可能性が高い -- 生 2023-04-06 (木) 19:35:56

-五島列島沖の夜？とかいう新曲が今度発売するアルバムに収録されてるらしいから -- てーとくん 2023-04-06 (木) 19:36:04

-問題発生：イベントの続きをやろうと思ったけど、どこまで進んでたか忘れた -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 19:36:44

-実はすべて夢で全く参加していなかったとか・・・ない？ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 19:37:40

-かもしれん…　　いや最近掘りばっかりでな　　　　　艦娘じゃなくてタケノコ掘り -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 19:38:07

-タケノコはこまめに掘ってやらないと竹藪がどんどん増えてたいへんなことに -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 19:40:33

-ワタシも今日頑張った -- しぐれ◆85e28ce3 2023-04-06 (木) 19:51:39

-私も戦果周回ｶﾞﾝﾊﾞﾙか -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 19:53:11

-雨上がりだったし20本は掘ったな　　新艦はまだry -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 19:55:06

-すごいな。イベントで欲しい艦は掘った。しかし実家の裏山のたけのこは放置した -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 19:58:20

-また近所からクレームきそうだ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 19:58:51

-いや野放図に生えさせたら建物破壊しかねんから掘るっていうか狩らないとそれは -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 20:00:19

-仕事がんばった！！！ -- しぐれ◆85e28ce3 2023-04-06 (木) 20:01:07

-再掲　　https://twitter.com/nakaken13/status/1640187856487604225　　難度甲は写真撮るの面倒 -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 20:01:29

-イベント進行はE5-2丙輸送の最初からだった模様　　なお明日雨天でタケノコ掘りは無い予定だけど、親が歯医者通いで長距離移動 -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 20:03:47

-よか仕事ばい。うちの裏山孟宗竹。まずい、でかい、すぐ成長する、そしてすぐ折れて倒れてくるの凶悪ぶりだ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 20:04:50

-ウチも孟宗竹よ　　竹自体の味は薄いから調味料で食うようなもん -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 20:06:09

-筑前煮とか味噌マヨ和えとかメンマもどきとか　ホイル焼きして餃子のタレつけるとか -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 20:07:15

-上手く料理すればおいしいんだけどね -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 20:08:34

-知り合いに運んだり送ったりしてるけど、基本的に消費が追いつかないというか、タケノコに限らず「なんとか尽くし」じゃなくて「なんとか責め」になるんだよな田舎暮らし -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 20:09:50

-ちょっと前はキャベツ責め、今はタケノコ責め、冬は白菜責めとか -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 20:10:16

-キャベツ責めの時は高頻度無水お好み焼きだった -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 20:10:49

-長期保存ができればいいんだけれどね -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 20:14:12

-いいんだけどねぇ…　菜庫もそんなに置けんし -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 20:15:26

-やっほ -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 21:26:12

-早速出撃…E4って正規空母出撃できないのか -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 21:26:46

-自分がどこまで進んでたかすら憶えてなかったぜ（アカン奴 -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 21:27:25

-海域の途中だとどのボス行くのかやギミック解除したか分からなくなりそう -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 21:30:05

-輸送からかと思ったらギミックがまだだったよ…（E5-2丙 -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 21:30:44

-私もE2-3（掘り）に出撃しますか…。朝方に寝ぼけ眼で演習を受けた後、燃料・弾薬を賄う遠征を忘れてさっきまで血眼で消費分を遠征で回復させてましたよ…。 -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 21:32:45

-だいたい一つの海域にやること詰め込みすぎなのが悪い -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 21:33:50

-掘りがんば -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 21:34:28

-十中八九今日の最初で最後の出撃になるだろうから、有明・夕暮・涼月・ヘイウッドの誰かが泥してほしいと強く願ってる!! -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 21:35:32

-？？？明日以降リアルの方が忙しいのですか？ -- 2023-04-06 (木) 21:36:40

-涼月ちゃんだけなら装備剥いでプレゼントしてあげたいが・・・・・ -- 2023-04-06 (木) 21:38:11

-前日の消費資源を遠征で賄ってるためどうしても遠征に時間を割いてしまい出撃回数が抑えられてしまってるんです＞リアルのほうが多忙なのか?への回答 -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 21:39:07

-お気持ちだけ受け取っておきます。今回、鬼畜とは言え前段のWマスで涼月が泥するのは千載一遇なので苦労をしてのお出迎えを心の底から喜びたいですしね。優しいお気持ちだけ頂いておきます。 -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 21:42:35

-では、出撃です!! -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 21:42:56

-自転車操業状態・・・かな？がんばぁ -- 2023-04-06 (木) 21:43:22

-夜戦前でボス含め5択状況…。雪風・時雨・北上が見せ場を作ったもののA敗北…。泥は矢矧（4隻目）…扱いに困るなあ。 -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 21:59:39

-やあ・・・ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 22:00:43

-友軍今週無しかあ・・・・・ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 22:00:54

-さいわいにもキラが剥がれた艦が少数なので、30分後にキラ付けし終えたら再出撃をかけます!! -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 22:01:14

-先に夕暮ちゃん掘りするか・・・ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 22:01:15

-友軍本体をまだ出さないなんて…。どこまで運営はこのイベを引っ張り続けるつもりなんでしょうね? -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 22:03:17

-来週本体の1週間後終りじゃないかな・・・・ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 22:04:37

-また36個チョコを買うはめになったヲトコ -- ナイフ◆51f924bf 2023-04-06 (木) 22:09:30

-なお食べるのは俺では無い -- ナイフ◆51f924bf 2023-04-06 (木) 22:14:30

-なう、E5-3ラスダン編成装備中 -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 22:15:36

-なう 2-1甲やる気ゴリッゴリ直葬 -- ナイフ◆51f924bf 2023-04-06 (木) 22:17:11

-なう 2-1甲やる気ゴリッゴリ直葬 -- ナイフ◆51f924bf 2023-04-06 (木) 22:17:14

-キューピーコーワドリンクも6本買ったよ　　もう2本飲んだけど -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:18:16

-というか下手するとE2で断念する人多そうな・・・・ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 22:18:39

-何考えてんだクソボケがと思いながらやってる -- ナイフ◆51f924bf 2023-04-06 (木) 22:19:01

-乙で行ってたけど丙に落ちてやる気激減したな＞E2 -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:19:14

-以後のやる気が -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:19:20

-しかも潜水艦護衛後方空母がどの海域にも必ずいると聞いてマジでやる気が -- ナイフ◆51f924bf 2023-04-06 (木) 22:19:59

-敵だけはアウトレンジも電探射撃も、一切被害なしの攻撃を無限にやれるんだもんな -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:20:59

-やっぱりそのうちピカドン来るんじゃねぇの　と思う -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:22:30

-回天は第1艦隊の雷撃でやってきたしなぁ～っつ -- ラバウル睦如月提督@戦果稼ぎとE3対潜レベリング◆d9d64cab 2023-04-06 (木) 22:23:15

-これ、イベクリア者ゲーム始まって以来最悪の数値になりそうだねえ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 22:24:37

-このイベ終わって即10周年記念、ピカドンとアウトレンジと電探射撃盛り盛りの理不尽イベとかな　　不参加決め込むけど　　防空目押しもか -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:25:01

-で今日5インチ広角速射砲の動画が流れてきて(砲じゃなくねこんなの)ってなったわ -- ナイフ◆51f924bf 2023-04-06 (木) 22:25:47

-あれ凄かったねぇ -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:25:59

-あんなもん60ミリ機関砲だよ！！ -- ナイフ◆51f924bf 2023-04-06 (木) 22:26:18

-127mmじゃないのか -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:26:59

-あ、5インチだ、そうだ -- ナイフ◆51f924bf 2023-04-06 (木) 22:27:14

-…頭回らねぇ -- ナイフ◆51f924bf 2023-04-06 (木) 22:27:25

-というわけで準備出来たので久しぶりのイベ海域 -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 22:27:34

-…ワイが祈ったら逆効果かな… -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:27:54

-12(.7)mmに5かけたのかもしれんなぁ＞60mm　疲れた頭で -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:29:08

-…多分そうだわ -- ナイフ◆51f924bf 2023-04-06 (木) 22:29:36

-ん、輸送ボスコマ出た -- n13◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:33:36

- 進度入れとくか -- n13甲丙乙丙(丙-2)◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:34:19

-深度そのまま -- ナイフ◆51f924bf 2023-04-06 (木) 22:36:25

-夜戦で苦しみながらボスS勝利を拾ったが、泥は比叡でS敗北…。辛い…。 -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 22:39:38

-1隻掘るのに2週間とかかかるからなぁ艦これ -- n13甲丙乙丙(丙-2)◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:40:09

-でも、諦めたらほんとにそこで終わりだから明日も数割資源を回復させてお目当ての苦行の駆逐掘りに臨むことにします!! -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 22:41:40

-お疲れ様です　　まだ希望を捨ててない感　いいなぁ -- n13甲丙乙丙(丙-2)◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:42:29

-掘りつらいよ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 22:42:45

-今回のイベで夕暮れでなくて５‐３を４０周以上した -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 22:43:07

-（諦めてたらればで苦しむのが辛いから反復してるだけ　になって幾星霜 -- n13甲丙乙丙(丙-2)◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:43:08

-堀は最初は何も考えずにやるけれど２０回越えたらつらすぎて、ドロップ艦を記録して自分を落ち着かせていた -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 22:44:37

-たいして落ち着かないけれどね -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 22:45:12

-3桁に乗ってからが本番ですわ… -- n13甲丙乙丙(丙-2)◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:45:27

-イベ海域E2-3で涼月に逢える機会があるなんてもう金輪際ないかもしれませんので、必死こいて毎日出撃しているというのが現実ですね -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 22:45:45

-５‐３で100回回ると燃料8万とか消えるよ。地獄 -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 22:46:34

-残り15日前後と見積もっても、出撃チャンスは30回を切るだろうから毎日が勝負だと言い聞かせてますね!! -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 22:48:04

-13秋E4は3週間足止め食らったからな　　マジメに出撃してた頃にソレ　　メンタル折れるどころか粉砕されたわ -- n13甲丙乙丙(丙-2)◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:48:06

-涼月2％ぐらいか。ﾂﾗｲ数字だ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 22:49:10

-さらに丁掘りですからね…。雲をも掴むような話かもしれません。でも、確率があるのであれば挑戦してみます!!たとえ徒労に終わってもやる価値があると信じたいです!!（なかば強がり気味に） -- 通りすがり555 2023-04-06 (木) 22:52:43

-ぅゎぁ…出撃に集中してて任務がまだ10回邀撃になってなかった -- n13甲丙乙丙(丙-2)◆2e644459 2023-04-06 (木) 22:54:24

-ボスに着かないなあ・・・・ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 22:55:10

-5‐3の堀だっけ？ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 22:55:39

-そう、フレイとフーミィ入れれないから夜戦で事故る -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 22:56:19

-夜戦は司令部積んどけば1隻は退避できる。だけどS厳しくなるからなあ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 22:57:15

-結局5‐3夕暮掘り40回以上周回したよ。疲れた -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 22:57:43

-イベ終われば札解除で潜水艦使えるから9割S取れるから、それからがおすすめ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 22:58:30

-それだと時間足りないのよねえ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 22:58:42

-明日、後段先行友軍来ればそうしたけど、来ないから -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 22:59:09

-恐らく来週、本体友軍到着→1週間後終り -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 22:59:47

-本当、友軍遅いね。今週末にきてもいいんだけど -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:00:23

-E5って潜水特効あったか？ -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:00:37

-あった　でもE6優先で -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:00:48

-多分、多く時間取る→ウソーです☆ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:01:33

-フレイとフーミィはE5で大特効。夕暮や能美サラやイントレ掘るときは役立つ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:02:26

-それか想定以上にE2クリア者少なすぎて -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:02:33

-ナナシミドリムシ（'ユーグレナ'-'ナ'）＝夕暮　ってカッコ内消したら解らんよなぁ -- n13甲丙乙丙(丙-2)◆2e644459 2023-04-06 (木) 23:02:59

-本体呼べない状況とか -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:03:03

-イベント開始して5週間たったのにね。 -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:03:07

-長いっちゃ長いけど -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:03:27

-E2で止まってる人多そうでなあ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:03:40

-黄金林檎さんの情報まとめにはないけど、新しい情報かしら -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:03:44

-アイウォントノウミサン -- n13甲丙乙丙(丙-2)◆2e644459 2023-04-06 (木) 23:04:35

-まあ・・・・ラスダン編成ならS取れるけどさあ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:05:06

-あら？フレイとフーミィ大特効じゃないのか？ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:05:59

-キトンとかは5‐3堀編成で大特効と書いているし、どこの堀編成も入ってるし、結構大活躍だったけど -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:07:53

-黄金林檎さんの3/28情報だと、E3全域,E6全域のみ。wikiフロントページの表もこれがもとになってるはず -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:07:57

-実際括約してるなら特効あるのかねぇ…？ -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:08:29

-活躍、んえ -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:08:36

-一時期の情報かなぁ？確かに大きな数字出してたのよ。他の潜水艦でも同じ数字出たのかな？ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:09:49

-もしかして：サイレント修正　 -- n13甲丙乙丙(丙-2)◆2e644459 2023-04-06 (木) 23:10:14

-特効あるかもって情報自体は確かにあるけど、ちゃんと検証はされてないっぽい？ -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:11:24

-夜戦で潜水艦デコイできるのは大きいと思うぞ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:12:33

-ぜかしまキトンととねこすべてフレイとフーミィこみなのよね。 -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:13:17

-こっちはマジでサブのフーミを通常海域5-2-空襲で改装レベルまで上げようかなと思ってる -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:13:24

-https://togetter.com/li/2119163 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 23:13:34

-突破者が少なくて検証不十分か -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:13:34

-なにこれ、1本でカフェイン200mgってｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 23:13:42

-BOSSかな -- n13甲丙乙丙(丙-2)◆2e644459 2023-04-06 (木) 23:13:56

-BOSSやね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 23:14:02

-つうか、フレイとフーミィに特効ないなら夜戦デコイ潜水艦誰でもよいとなって掘りやすくなるよ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:14:45

-E6-4で大特効判明してから、実はあちこちあるんじゃねって調べはじめられたんじゃないかな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 23:14:46

-E5-3でそもそも潜水艦いれようって話自体後段実装後すぐにでてこなかった話だし -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 23:15:47

-高速化してあの数字は普通ではない。40周した個人的感想。なお、装備は寄肝だけど -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:15:54

-サブ風味改レベルになってて、速攻改造したなぁ -- n13甲丙乙丙(丙-2)◆2e644459 2023-04-06 (木) 23:16:17

-後段実装後だっけかE3で超特効確認されたの -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:16:39

-E3-3で201、203もワイの感覚だとE6-4のあとだね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 23:17:02

-というか、6‐4での特効確認もお良かった -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:17:35

-1本130円なのか、カフェインほしいならBOSSがやすくていいってことか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 23:17:38

-司令部積むか -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:17:50

-そう、E6-4もなんで入れようと思ったってレベルだしなー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2023-04-06 (木) 23:18:03

-長波と風雲が -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:18:10

-まあ普通潜水艦にこんな超特効乗ってるなんて思わんしなぁ -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:18:11

-夜戦で大体大破する -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:18:29

-主魚電+水雷で大破率8割だからなあ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:19:20

-潜水艦大特効。夜戦での効果的デコイ。今回大活躍 -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:19:22

-マジでフレイとフーミと入れ替えたい -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:20:03

-E5-Xは旗艦と4番艦～がCI、2,3番艦が連撃とバランス取れてるようね… -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:21:13

-やっぱ夕雲型1隻増やす度に道中大破率2割以上増えるなあ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:22:07

-夕雲型の利点の耐久力も夜戦マスでは意味ないし… -- ギリアウ@E4-1甲ギミック◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:22:34

-イベント毎に駆逐艦大破率データ取ってるけど -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:23:18

-圧倒的に夕雲型がTOPだもんなあ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:23:44

-堀は割ってから集中的に全力艦隊でやった方が私にはいいな。ラスダン残ってて堀で時間と資源減ると精神的にもきつくなるわ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:24:05

-過去3回イベントデータより夕雲型大破率5割だもん -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:24:38

-過去データ信じて、夕雲型全員外すか・・・ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:25:28

-ギミックおわり -- ギリアウ@E4-1甲輸送中◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:25:33

-また長波、大破だよ！！！ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:28:13

-大破の原因はCI?連撃? -- ギリアウ@E4-1甲輸送中◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:28:45

-お前、マジで過去イベントから道中大破率8割超えてんじゃねえか -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:28:50

-いや、今回は対潜空襲の単横食らって大破 -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:29:18

-こういっちゃなんだけど -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:29:59

-アレはもうなぁ… -- ギリアウ@E4-1甲輸送中◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:30:11

-やっぱ夕雲型もうイベント出さない方が良いな、これ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:30:25

-ヌの種類によってはバルジ有効かも？まあスロットあるかは知らんけど -- ギリアウ@E4-1甲輸送中◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:30:45

-ヌじゃないんだよ・・・ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:30:56

-空襲マスでCI出ても -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:31:06

-どっかで必ず大破してる -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:31:25

-やっぱこいつらイベント出禁だな -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:31:51

-そして退避したことでS逃がすなこれ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:32:47

-もうイベント出禁な、長波 -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:37:03

-過去イベント3回分のデータ込みで道中大破率8割超える君はもう艦隊から出って良いよ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:38:46

-外した瞬間、艦隊無傷でボス着いたよ・・・・ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:40:24

-やっぱこの個体値の長波、コナンか金田一レベルの死神じゃねーか -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:41:25

-練度99だけどじっと倉庫番だなあ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:42:44

-そういえば、E5-3夕暮8％越ってキトンさん書いてあるけど -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:46:17

-そんなにないよね・・・・・ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:46:25

-ない。(ｷｯﾊﾟﾘ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:47:50

-どこ情報なのかよく分からんけど、多分それよりやや高い確率になる -- ギリアウ@E4-1甲輸送中◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:48:14

-母集団的に「掘れた人はもう周回しない」ので -- ギリアウ@E4-1甲輸送中◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:48:34

-kcnavどんなに計算しなおしても３％台だったよ -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:49:20

-じゃあ8%ってどこ情報なんだろ… -- ギリアウ@E4-1甲輸送中◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:49:41

-ちがーう　そっちじゃなーい -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:49:48

-ホーネットじゃないー -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:49:55

-E5-3って夕暮以外レアな艦娘出ないものですかね… -- タウイの電提督◆673fb72e 2023-04-06 (木) 23:49:56

-2隻目の夕暮れが出るくらいには出る -- ラバウル睦如月提督@戦果稼ぎとE3対潜レベリング◆d9d64cab 2023-04-06 (木) 23:50:00

-海外艦とか希少な艦娘出るなら夕暮出ても掘る提督は掘り続けると思いますが… -- タウイの電提督◆673fb72e 2023-04-06 (木) 23:50:28

- E5-3は夕暮狙いで40周以上回り、イントレ、あきつ、梅2隻ぐらいはでた。能美2隻目は出なかった -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:50:53

-あれ、逆だったかな？すまん母集団云々の話は忘れて -- ギリアウ@E4-1甲輸送中◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:52:56

-やっぱおかしいじゃねえか！？ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:53:20

-E5-3夕暮情報はぜかしまS勝利:4.92%ととねこ3.51％と結構ばらつき気味 -- 標的◆fd72c973 2023-04-06 (木) 23:53:33

-寝ボケ入ってきたようなのでそろそろねます。オヤスミナサイ… -- ギリアウ@E4-1甲輸送中◆253d6719 2023-04-06 (木) 23:53:39

-なんで長波入れ替えただけで -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:53:45

-道中安定してるんだよ！！ -- 簾厨寡◆04e05f5d 2023-04-06 (木) 23:53:58