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-https://twitter.com/kuma06707112/status/1582036462899408896 -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2022-10-19 (水) 00:32:12

-バンナムの技術は世界一！ -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2022-10-19 (水) 00:32:22

-ガンプラって　出た当時は知りませんが　年が経つにつれて　模型界でも突出クオリティのキットになって行きますよね -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:12:21

-月桃さんこんばんは、です -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:12:48

-最初のマスターグレードが出た頃には　もうすでに突出してた気がします -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:12:58

-タウイの電提督さん　こんばんは～ -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:13:11

-海域イベントの終盤でE5甲に沼った結果E6丙で駆け抜けとかの話をしたと思いますが -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:14:03

-はい　覚えていますよ -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:14:15

-イベント終わったら資源消費がまあ大変なことに…（汗） -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:14:54

-おお　そうでしたか -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:15:09

-私が札を節約して支援艦隊に全力振るという話もしたと思うのですが -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:15:39

-その結果としてボーキサイトと鋼材に比べて燃料と弾薬が激しく消耗するという… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:16:50

-ボーキサイトは多分基地とかのコストでしかないので一番減っていなくて… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:17:20

-鋼材は大和型連合艦隊とかの入渠で使う分ボーキよりは減る -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:17:50

-そして燃料と弾薬は砲撃支援のせいで激しく減る -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:18:13

-現在の残量は少しは回復させた物ですが数字上の純減数になる（イベント期間中の回復量を含んでいない）ので… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:19:39

-ひたすら鼠輸送の日々… -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2022-10-19 (水) 01:19:59

-おそらく燃料と弾薬の消費量でいくと三十万超えています -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:20:07

-バーン！！　燃料と弾薬の消費量でいくと三十万超え　なんですと＝ -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:20:30

-バケツは多分千個あたり消費ですね -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:20:31

-翁提督さん　そうですね　私も鼠回してます -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:20:58

-バケツも凄いですね -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:21:10

-三十五万スタートが現在燃料六万五千　弾薬八万　ですからね… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:21:20

-難易度を聞いてもいいでしょうか？ -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:21:31

-鋼材は十数万程　ボーキは多分八万程の消費数と予想 -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:22:54

-難易度は甲甲乙甲甲丙　消費の大半がE5甲にかけた数日間だと思われますね -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:23:37

-アフリカ大発三号にかかったものが色々と…（汗） -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:24:49

-ありがとうございます　凄いですね -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:25:21

-ちなみに鋼材の現状２４万７５００　ボーキサイト２８万２５００　です -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:25:54

-参考に　私の消費資材も　言っても良いでしょうか？ -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:26:06

-ボーキサイトは今ほとんど遠征回していないので -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:26:13

-消費資材と選択難易度六海域分お願いしたいです -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:26:31

-はい　計算するので少々お待ちください -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:26:52

-（鋼材は燃料と弾薬で東京急行二種回す分回復していると思われますのでそんな計算しています） -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:27:32

-私は難易度　甲乙乙丙乙丙　今回は堀り優先で難易度落としました -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:27:45

-実際問題E4のブルックリンが甲だと厳しくなりましたね… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:28:27

-支援艦隊はほとんどエコ支援（重巡４駆逐２）なので消費軽いですが　掘りのS狙いなどで　ガンガン出しました -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:28:34

-攻略　掘りコンプ終了で　全ての資材　160110 115579 71963 60539 バケツ679 -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:32:01

-これは　イベント開始時　マイナス　クリア堀り終了時　の資源です。 -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:32:38

-イベント中も遠征で回復はしました -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:32:53

-まあ私の燃料と弾薬の消費量は論外なのでおいておきますが -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:33:12

-私の倍以上　吹き飛んでますよね -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:33:55

-鋼材とボーキの消費量の比率というかなんというかがやはり似たような感じですね…（鋼材の方が数万消費量が多い） -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:35:43

-E1甲が準最短ルートくらいの軽量編成だと本当にS -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:36:30

-S勝利率低かったので… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:36:40

-クリア後に速度「最速」艦隊という条件の重量艦隊持って行ってやっとS率上がる感じ… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:37:33

-私はサブ長門改を　改装してサブ長門改二にしてタッチでやっとE1甲抜けられましたね -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:37:39

-大和改二イベ以降　イベでの消費資源のインフレが凄いので　結局資源回復が間に合いませんでしたから -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:38:51

-私は今回は　装備はあきらめて　資源節約＆回復を考えていきましたね -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:39:27

-私は前回が割とまともに収まったのですがそれでも三十五万に到達したの九月頭でしたね… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:39:55

-普通に考えると　次のイベに35万は・・・ -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:40:29

-バケツは九月第二週辺りだったか攻略始めた時でさえ３０００に後１５個か２０個ほど足りませんでした -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:40:51

-せめて１５万くらいにはしておきたい… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:42:12

-本当に大変ですね　応援要りますか？ -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:42:32

-ま、まあどうにかします　有難いことに今回の南瓜の出撃任務が単発だったので… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:43:29

-節分みたいな繰り返しだったらかなり死んでいた… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:43:45

-しかもあれ毎週出撃任務の最後は毎週５－５（その他数箇所）でS勝利でしたからね… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:44:42

-これは私が勝手に思ている事ですが　タウイの電提督と私は　イベ攻略時のタイミングが重なりますが -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:45:03

-似てるところや　違うところがけっこうあるなって -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:45:21

-なので　いっしょにイベに参加すると　本当に楽しいなって -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:46:34

-まあ札情報を待つところが似ていて対処が真逆ですよね本隊の方をどうにかするのが月桃さん　支援艦隊でどうにかするのが私　とか -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:46:42

-そうそう　私たち　リスク管理は　ばっちりですよね　札　特効　友軍 -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:47:31

-札はだいたい詰み要素ですからね…友軍はまあ進行が遅れた結果来援時期に噛み合うだけとかそんな感じですが… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:49:36

-ちなみにE1甲準最短は(戦艦+正規空母+軽空母)2，軽巡1，駆逐3，高速の条件だったようなので -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:51:14

-私が持ち込んだの多分イタリアとアークロイヤルと軽巡１駆逐３ですね -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:51:55

-イタリアとアークロイヤル複数持ちなので -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:52:20

-なるほど　条件を気にするところは真逆ですね　私は　ぜかまし　キトン　をコピーしてるだけで　条件見ない事多いですから -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:52:38

-艦種コピーするけど　条件見るの飛ばすっていう -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:53:40

-いやまあ私も条件は今見ただけなので　だいたいサイトの艦種の複製で攻略　ではあります -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:55:05

-だから　タウイの電提督が　条件の話すると　単純に凄いなって思って。　私はほとんど見てない所ですから -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:55:37

-参照先にととねこさんが加わって三箇所均等ですね -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:55:45

-ちなみに私達と同じ札待ち組でツイッターの「名無しのでち公」さんを見る時も有ります -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:56:29

-ととねこさんですか　初めて見ました。　私は　ぜかまし　キトン　艦これwiki　を参考にして -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:56:45

-札待ち組ということは攻略編成を載せるのが遅いということなので -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:57:28

-攻略する時点で情報が載っている時だけ参照できるという感じ… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:58:06

-インテリスタ@パラオのクソ提督　の一隻教　の　札割り振り　を参考にしていますね -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 01:58:54

-あー、その情報私も見ました -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 01:59:18

-札割り振りで悩んで　長時間かかるので　もう　一隻教　の　札割り振り　のコピーなら　詰まないだろうと -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 02:00:50

-その一覧表は自宅で今これを書いているパソコンに無線接続してあるプリンターで印刷しました -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 02:00:51

-手元で紙で見た方が見やすいので… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 02:01:15

-わかる気がします　手で書き込めますしね -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 02:01:47

-その他特効艦表やら特効装備表やら毎回全部印刷です -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 02:01:53

-私は　普段　でもしか話はしないのですが -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 02:04:09

-もし　私とタウイの電提督が　同じ学校の図書委員だったら　案外　仲良くなっていたかもしれませんね -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 02:05:24

-では　そろそろ落ちます　おつです -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 02:05:59

-…そこで図書委員を出してくるの結構凄いですね -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 02:06:00

-でも　図書委員　やるでしょ？ -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 02:06:15

-実際に学生の頃に図書の貸し出しとグラウンドのボール貸し出し管理の委員会に居ましたし -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 02:06:49

-とある漫画で図書委員なキャラを好きになってハンドルネームで「図書委員」というのも使っていたりします… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 02:07:36

-そうでしたか良いですね。　では　おちます　おつです -- 月桃◆d1de5df9 2022-10-19 (水) 02:08:01

-ちなみにととねこさんというのはサイト「ととねこのゲーム攻略所」というところです　コンシューマーゲームとかも有るサイトです　ではおやすみなさい、です -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 02:08:36

-おはちわ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 10:07:29

-早いな…　https://twitter.com/MyAngelKamikaze/status/1582539689176707072 -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 10:11:43

-イベ中にカッコカリしてた人いたような -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 10:12:27

-昨日はそこまでじゃなかったのに、今日は一気に底冷えしてるなー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 10:17:19

-ねむい、ずっとねむい -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 13:29:17

-紅茶飲むﾃﾞｰｽ....量辺りのカフェインはコーヒーより上ﾃﾞｰｽ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 13:30:15

-烏龍茶じゃダメなんですか　　ワイも眠い -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 13:42:59

-強茶をオススメｼﾏｰｽ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 13:43:19

-艦砲が口に入ったら赤い霧も残らんかな -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 13:46:09

-強茶は「濃く入れたお茶」ぐらいの意味合いなので -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 13:46:38

-12.7mmすら上半身に当たれば吹き飛ぶ程度なので -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 13:47:26

-通常三倍量の緑茶とかでもいいのか -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 13:47:40

-20～30mmぐらいありそうな艦娘艦砲なら塵芥田になるでしょうね.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 13:47:52

-ヒロシ君辺りのあだ名になってそうな -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 13:49:20

-首なのか、手足なのか.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 13:55:42

-........首だと某幼女型ロボットみたいですね.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 13:55:56

-手だとお米好きなアンドロイドか.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 13:56:16

-あいつ足外して次の塁に飛ばしてたぞ -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 13:58:36

-せこ........せこいなぁ～.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:01:09

-首も有線式で脱着されてたぞ。 -- 生 2022-10-19 (水) 14:02:24

-全身外れて有線で操作できそうだな.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:04:46

-ヘルソンの状況、大きな動きがないが -- 生 2022-10-19 (水) 14:08:32

-今なら無線化も容易だろうけど、そのうちパーツ紛失しそうだよな -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 14:08:48

-ってことは双方で目ん玉飛び出るほどの損害が出てるんだろうな -- 生 2022-10-19 (水) 14:08:53

-風邪ひいて鼻からダイオードたらすようなロボットだぞ -- 生 2022-10-19 (水) 14:09:29

-電子レンジの前で変な動きしだすに決まってるんだ -- 生 2022-10-19 (水) 14:09:57

-膠着状態と言うのは「戦闘がない」ではなく「双方が戦力をぶつけ合って、引き潰しあってて戦線が動かない」ってことなのでそういうことなんでしょうな.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:10:01

-ノイズ対策できてなくて草>電子レンジのまえで変な動きしだす -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:10:26

-GHz波なんて高周波すぎて受信できなそうだなぁ -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 14:10:30

-とはいえ、電子レンジWi-FiにBluetoothにと -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:10:46

-割りと身近な無線機器と波長が被るのかアホみたいに出力が高いのか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:10:57

-ノイズやらWi-Fiが乱れるやらかなり手強い.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:11:22

-電波(電磁波？)、調べてみると「人類使いすぎでは....？」ってぐらいにカツカツで草も生えない -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:11:48

-減衰し易いから使い易い面もあるかもしれん -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 14:11:56

-2.4Gが渋滞してるんじゃなくて、自由に使ってよいのがそこしかないってだけなので -- 生 2022-10-19 (水) 14:12:48

-FMだかAM(ラジオの何か)が終了したのもその周波数帯を空けるためだったりして -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:12:50

-mk.1 eyeballも電磁波センサーだしな　短波長だけど -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 14:12:51

-カツカツだなぁと -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:12:55

-自衛隊が有事に通信できないんじゃないか　なんて心配されてたりと -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:13:19

-法制度的にも、物理的にもカツカツ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:13:41

-不動産屋にタダ同然で使わせて良い物じゃないよな -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 14:14:21

-https://www.tele.soumu.go.jp/resource/search/myuse/usecondition/wagakuni.pdf -- 生 2022-10-19 (水) 14:15:02

-潜水艦なんかは水中で届くけど、送れるデータ量が少ない超長波帯使ってたりしますね -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:15:07

-ごらんのように空いてるところなどないのだ -- 生 2022-10-19 (水) 14:15:09

-ファイルのネーミングセンス… -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 14:15:28

-PDFのファイル名草 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:15:32

-凄まじい入り乱れ具合と........余裕のなさ！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:15:55

-30kHzから300kHzはながなみさま -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 14:16:16

-VHFとかに空きがあるぐらいで短めの波長はギッチギチのミチミチですね.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:16:34

-地上での電波使用に関してはかなり厳密に守らせる必要がある -- 生 2022-10-19 (水) 14:17:23

-国外に漏れないように、ってことです？>他の国の電波と競合しちゃう -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:17:45

-実際、国土の広い国は電波法の制約もかなりルーズ。結局面積で利用者が少なければ規制はあっても取り締まれない -- 生 2022-10-19 (水) 14:18:22

-長波？長く届く周波数帯は航空機や船舶向けなんですねぇ、そりゃ遠くまで届かないと困るもんな.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:18:28

-短波は水平線という敵があるからね -- 生 2022-10-19 (水) 14:18:48

-ほぇ～、アメリカなんかはGABAGABAなんだろうなぁ....(スターリンクが普及する当たり有線も無線も届かねぇよ！！って地域も多いんだろうな) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:19:09

-今となっては道沿いに無線配備した方が安いのよなぁ -- n13◆2e644459 2022-10-19 (水) 14:20:02

-ブルーリッジもいろんなアンテナ生やしてたな.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:21:47

-空母やらヘリ護衛艦めいた甲板からアンテナがにょきにょき生えてたり、ドームがあるのは異質でしたね.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:22:42

-ヘルソン、ついにUKRが力押しを始めたの？ -- 生 2022-10-19 (水) 14:23:16

-ウクライナの東部の快進撃はロシア側が薄く広く兵力をおいてたので高機動な戦力での撹乱や寸断で大戦果あげてましたが -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:24:20

-へルソンはそうではなく、狭い地域に多く兵士が配備されてるので -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:24:36

-ヘルソンの人間を金だしてロシアに移住させるアナウンスがあるとか -- 生 2022-10-19 (水) 14:24:46

-旧来の戦い方にならざるを得ず -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:24:49

-今、露に行っても、男では戦場に送り返されそう -- 2022-10-19 (水) 14:25:31

-砲と重装甲による突貫と、歩兵による制圧をするしかないからウクライナ側からしても辛いでしょうねぇ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:25:48

-ヘルソン北西部で、ウクライナ軍による地上反攻と、これを防御しようとするロシア軍空挺部隊との激戦が続いている。ってISWのレポートに。 -- 生 2022-10-19 (水) 14:26:11

-移住して、露に残った家族？体の良い人質 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:26:24

-別口でやってるゲームのロシアに対する解像度が嫌に高くて「あー....そういう国民性なんだな」ってちょっと嫌なリアリティがありましたね.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:26:39

-移転先でのそういう問題はあるかもしれないが、ロシアとしてはできる人道的配慮は示したと言えてしまうからな -- 生 2022-10-19 (水) 14:28:10

-人類共通の敵と戦うぞ！⇒辛勝⇒調べたら軍上層部や企業重役による横流しや価格のつり上げが横行 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:28:20

-おのれ、鋼氏は人類の仇敵であったか！ -- 生 2022-10-19 (水) 14:29:18

-そして臨時の最高権力者になった主人公のもとに「なぜか翻訳されず、原語(ロシア語)のままでの稟議書が回ってくる」とかいう怖さ(なお、すぐさま感づいてロシア語がわかる人物を呼んで翻訳させた) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:29:33

-既に露の少数民族に対して、優先的に赤紙なんて話もあるしね -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:30:56

-んでチョーカーの将校と対峙して「彼らも人類の戦いに貢献したし、即刻処刑でなく裁判にかけるべきだ」　って説得()　なお、あまりの腐敗の酷さに主人公が腹括って史実通り粛清の嵐が吹き荒れた模様 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:31:09

-モスクワを守るために、元ウクライナ住民を戦場に送り込むくらい、間違いなくやる -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:31:49

-「リーダーがいないと内ゲバをする」「資本主義を否定したのに企業上層や権力者が絶対に腐敗する」「入れ換えても無駄」あたりに「これシナリオ制作者にロシア人居ない？？」ってなるリアリティ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:32:24

-もう管理者をコンピューターにするしかねぇ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:32:48

-さあ、歯医者にいくか… -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 14:33:25

-ﾉｼ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 14:33:27

-んで主人公はこの特性の最初の「強力なリーダーがいないとまとまらない、内ゲバをする」を嫌がってたけど腹括って暴力的なリーダー役に徹して解決しました....という.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:33:27

-そもそも、どんな形態であれ、権力者ってのは癒着の温床になるんだよ、、、それこそ大昔から -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:33:39

-人が人である限り、断ち切れねぇ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:34:07

-ちゃんとアメリカぽい自由と暴力とお金の国もありますがこちらの暗黒面もしっかり描写してて「救い....救いどこ？？」っていう世界ですね.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:34:24

-それを断ち切れるとしたら、欲そのものを否定しなきゃならんわけで -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:34:41

-日本ぽい国も出てきますが皇道派と議会派でしっかり争ってる模様 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:35:17

-ある程度、理性的に回る社会にしたとしてもそれはそれで相互監視社会だろうしな -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:35:31

-なのでまぁ共産主義国家や社会主義国家は人類には無理　といわれるんでしょうな....>腐敗や権力の否定が出来ない -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:35:49

-主人公がゴルバチョフ状態でかわいそ可愛い.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:37:51

-楽と欲は発展の原動力でもあるんだろうけどね -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:38:04

-ﾃﾞｰｽ、それを否定してはイケマセーン.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:38:37

-それがなかったらそもそもここまで文明できてないだろうし -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:38:55

-欧州だとフランスを筆頭にして「糞リーダー要らねぇ！パン寄越せ！打倒王政！」とかなるのに -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:39:41

-道具の発展改良だって、結局、それがないとより便利にしようとは思えない -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:39:42

-ロシアではツァーリニズムや共産主義が発生して、かつひっくり返らないのは -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:40:10

-道具を使う動物ってのは今でも少しはいるけど -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:40:19

-かの地域が過酷すぎて「我慢することに慣れてしまっている、常態化している」とか気候や風土の面もあるのかなぁ....ありそうだなぁ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:40:43

-その結果として独裁もやりやすいと -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:41:20

-自由や平等を求めて既存の力関係をひっくり返すより、力があるやつにとりあえず従っておこう　みたいな -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:41:30

-独裁政権でないと纏められない、のかも？(因果と原因が逆) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:42:03

-アメリカの共和党支持者もにたような「典型的なマッチョニズム」(肉体的、精神的に強くてリーダーシップがある人物が好ましい)が主流ですが -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:43:09

-そのくせ「政府は余計なことするな！！俺らは自由が良いの！！」って行政や公共事業、大きな政府化は嫌がるんですよね.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:43:43

-自由と無秩序は違うと思うんだがなぁ、、、 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:44:58

-ロシアやあの地域でも似たような「強くてリーダーシップがある人物」が好まれ、プーチンもそのように振る舞ってきたわけですが....アメリカの共和党めいた大きな政府を嫌う、自由を求める、とかそういうのは無さそうなんですよね.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:45:06

-環境的に、余計なこと考える余裕がない -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:45:35

-文化人類学でロシアをどう定義しているのか -- 生 2022-10-19 (水) 14:46:46

-殴られたら殴り返さないと舐められ奴隷にされる、盗みは普通のこと(公共と私有の区別が薄い)、賄賂や腐敗が常態化....こう....社会全体がチンピラめいた感じなんだよなぁ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:46:49

-そっちにまで手を伸ばせないので誰かよろしく！ -- 生 2022-10-19 (水) 14:47:02

-殴られたら殴り返さないとってのは -- 生 2022-10-19 (水) 14:47:32

-自分も気になるので調べてミマース！>ロシア文化、東欧文化 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:47:41

-中国のサラミスライス・ストラテジーと変わらんので -- 生 2022-10-19 (水) 14:47:48

-大陸的な思考ではあるのかもね -- 生 2022-10-19 (水) 14:47:56

-恐らく大陸特有、ユーラシア東側の考えっぽいですよね -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:48:40

-まー、大陸側だと異民族との、、、ってのが絶え間なかっただろうから -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:50:21

-共和党が長い間、負けていた時期ってのはアメリカが経済的にいまいちだった時期と重なりはするので -- 生 2022-10-19 (水) 14:50:33

-結局ああいう理念ってのは兼ねのあるやつのものなのかもなという気はする -- 生 2022-10-19 (水) 14:50:58

-まぁ....自信に余裕がないと「公共福祉は要らん！」とかいいませんもんね.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:52:45

-衣食足りて礼節を知る　って言葉もあるし -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:54:03

-福祉だなんだって考え方は、自分に余裕があり、それこそ礼節を知ってから、生まれる概念ですかね -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:54:49

-自分が明日どうなるかもわかんないのに、他人助けてられるか、、、って言われたら、まぁそうよねと -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:55:24

-しかし、本来共和党は「貧しい人にもよりそう」とする党是の集合なはずなのに -- 生 2022-10-19 (水) 14:56:13

-アメリカの共和党は全員ハイエンドの大学をでているエリートで -- 生 2022-10-19 (水) 14:56:38

-その貧しい人を救うっていうのが薄いというかなんというか.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:56:54

-自分たちはその立場にいるのは努力をしてきたからだという考えの人間が多いという -- 生 2022-10-19 (水) 14:56:54

-貧しい人間は努力の足りない怠惰な人間と言い出すからな -- 生 2022-10-19 (水) 14:57:13

-自己責任だから、なせばなるから、アメリカンドリームだろ？みたいなノリなの「うーん....」となりますよね -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:57:17

-なら聞きたいが、お前らの中で親が年収平均未満の人間がどれだけいるんだと。 -- 生 2022-10-19 (水) 14:57:44

-まー、環境的に引き上がれない層ってのも割といそうですけどねぇ、あの国 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:57:53

-では逆に民主党側はその手の人のセーフティネットとかの整備をしてるかというと -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:58:11

-単に金持ちに生まれたからいい環境があるだけで、それはお前らの努力と関係ないだろうと。 -- 生 2022-10-19 (水) 14:58:13

-リベラル！新自由主義！！みたいな感じで -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:58:30

-親がお金持ってれば、努力する環境が整えやすいってのは、まぁあるでしょう。 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:58:32

-その環境を活かすことを、努力と言うなら、それもまた努力なのでは？ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:58:49

-「双方共にみてなくない....？」っていう -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:58:57

-だって、どっちの層にしても、貧乏人相手に直接的な利益がなきゃ、動かないのは本質では？ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 14:59:30

-USはイェール大学とか入るために子供のころから親がアドバイザーと契約して通う学校、参加するスポーツ、奉仕活動、その他のすべてをマネージするんだぞ -- 生 2022-10-19 (水) 14:59:32

-んで黒人でも、お金持ちでもない人が -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:59:47

-結果的に共和党を応援してるのグロテスクが過ぎる.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 14:59:59

-子どもの好きなようにするって考えは、それらに参加した上で右と左のどっちを選ぶって自由を与えるのがあいつらの自由だぞ -- 生 2022-10-19 (水) 15:00:12

-金持ちや高所得者層っていうのは人口のなかでも少ないので -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:00:43

-貧乏人相手に直接的な利益がなくても自由と平等という国是のために動くのが共和党の理念なのだがな -- 生 2022-10-19 (水) 15:01:14

-あの国の政治って、全員が投票できないのもあるよね、大統領選挙とか -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:01:16

-多数の国民から賛同を得る、支持をとりつける　っていう民主主義的な点では -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:01:18

-低所得者層や中所得者層に -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:01:40

-受ける政策や、影響のでる政策をぶちあげたり、対策したりした方がより多くの得票を得られるはず....ではあるけど -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:02:14

-そういった経済的弱者ってのは、世間からしたらマイノリティ。それは鋼氏の言う通り。だから従来は選挙にまけてたんだけど -- 生 2022-10-19 (水) 15:02:24

-人種的マイノリティ、セクシャルマイノリティとかを積極的に取り込む活動に舵を切ったのがオバマくらいから。 -- 生 2022-10-19 (水) 15:03:05

-経済的マイノリティと切り捨てたと言ってもいいかもしれない -- 生 2022-10-19 (水) 15:03:23

-あとはスポンサーの意向でない？政治活動だってタダでできるもでないし -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:03:31

-それがないとは言わない。しかし基本的に個人への献金で成立するからね -- 生 2022-10-19 (水) 15:04:08

-BLMやらなんやらで黒人とセクシャルマイノリティだけを重点的に掬い上げる、対処するっていうのがこう.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:04:16

-でもなぁ....日本は多人種国家ではないから自分含めてそこの理解や感覚は -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:04:48

-ダブスタでいい。今俺たちが得られる権利が必要だ　っていう考えが透けてるし隠さない。それが特徴 -- 生 2022-10-19 (水) 15:04:53

-わかってないんだろうなぁ....多分 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:04:55

-日本人ももうじき多人種国家になるからﾍｰｷﾍｰｷ -- 生 2022-10-19 (水) 15:05:26

-結局は、金持ちが貧乏人救う理由が、暴動抑止くらいしかないなら、原則自己責任ってのは変わらんと思う -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:05:34

-黒人を大事にしろ！黒人！セクシャルマイノリティ！みたいなノリだけどアジアンやヒスパニックはどうなのん　と毎度思う -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:05:35

-で、黒人の暴動とかニュースで見てると、、、なんだかなーっておもうのもたしかですし -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:06:19

-結局100年前の建国後のツケ、というかそのときからの捻れを精算できずにここでその捻れが逆方向に捻れてるのが問題なんだろうなぁ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:06:24

-黒人が「Fuckin JAP」って言うの、君達は差別について怒るのにそれはいいの？って思うよな -- 生 2022-10-19 (水) 15:06:32

-反動というかなんというか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:06:35

-結局彼らも自分たちさえ良ければそれでいい、だけですからね -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:06:56

-だから、共感を得られない -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:07:03

-では、日本人は差別をしないのか？ -- 生 2022-10-19 (水) 15:07:26

-で、共感しないと、差別主義と声高に叫ぶ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:07:39

-現在のアメリカだと黒人に何かあると差別だなんだと騒ぐのに、アジア系にたいしては黒人も一緒になって差別やらなんやらしてるのをみると「えぇ....」ってなるのだ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:07:43

-いや、そんなことは無いと思うよ。表面的には魅せない努力をしているとは思うが。 -- 生 2022-10-19 (水) 15:07:48

-人間の本質として、差別しないなんてあり得ませんから -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:08:13

-差別なぁ....多分「よかれと思って」やってたり「外人さんだなぁ」ってことで -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:08:18

-おそらくそれは区別との違いが曖昧な感じの差別なのだろうとは思うが -- 生 2022-10-19 (水) 15:08:25

-対応したりしてるのもある意味差別....なんでしょうなぁ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:08:34

-とりあえず英語で話しかけるとか、箸でなくスプーンやフォークを出すとか.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:08:54

-そこが不明瞭というか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:09:04

-賛同できないのを、全部差別っていう連中が一番の差別主義だと思いますけどね -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:09:05

-個人的には「本人の感覚次第では？」って気もすりゅ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:09:23

-日本で差別を声高に言う人は区別を差別というからな。。。 -- 生 2022-10-19 (水) 15:09:39

-いろんな考え方があるのは当然、その上で、賛同できる相手が集まりゃ集団になるだけの話 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:09:46

-箸が使える人からすれば「見た目で判断された！差別！」とも思えるだろうし -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:09:54

-白黒でものをいうのは気になるな。そこは非常にグラデーションだろうと思うが。 -- 生 2022-10-19 (水) 15:10:05

-優しい人？や考える人なら「多分箸が使えないんだろうなと思ってスプーンやフォークにしてくれたんだな」と思うのか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:10:22

-アジアには言葉を使わず察して供する文化があるからな -- 生 2022-10-19 (水) 15:11:16

-人種やなんやらで判断するな！とはいうものの、実際そういう傾向が強かったり、相容れない価値観を持ってたりすることが多いのも事実だし.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:11:20

-また、我々日本人には相手が困るかもしれないからという理由でいろいろと先回りする文化もある -- 生 2022-10-19 (水) 15:11:47

-それを差別というのは合点がいかぬこともある -- 生 2022-10-19 (水) 15:12:07

-とはいえ「では区別も差別も失くしましょう、法的にも同列！」とは出来ないのも事実 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:12:13

-国自体が違うものを同列に扱うなら、それこそ、国民に対する差別になるしなぁ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:12:54

-外国人は、あくまでも外国人、長期旅行者でしかない、ってのが原則なんですよ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:13:30

-秘匿性や防衛、秘匿性の高い情報に外国からの移民を就けるのは....というのもリスクとしては当たり前にわかることだし、それを防ごうとすれば莫大なコストがかかるのもまた事実.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:13:33

-プロ市民みたいに現実的に胡散臭い事例は事欠かないですしね -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:14:34

-移民やら増えてくると「公共事業や公務員にどれだけ移民や2世、3世を加えても良いのか」「情報漏洩やらなんやらはどうするのか？」みたいな話は今後絶対出てくるでしょうね.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:14:52

-日本人という言葉には複数の意味があるのでな -- 生 2022-10-19 (水) 15:14:54

-ﾃﾞｰｽ....日本語をしゃべるのか、代々日本人なのか、日本国籍を持っているのか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:15:10

-法的な日本人、精神性としての日本人、文化共有者としての日本人、日本語話者としての日本人。ルーツとしての日本人。 -- 生 2022-10-19 (水) 15:15:27

-国籍でしょうね、第一の定義としては -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:15:27

-へいジミー、フォークと箸どっちにする？って聞くしかない -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 15:15:49

-これらをすべて「日本人」という言葉で括って議論をする。そりゃ絶対に紛糾する -- 生 2022-10-19 (水) 15:16:08

-リスクやコストを嫌って日本人を採用する、という流れになるのも見えるんだよなぁ....そして多分騒がれて「～割は移民や2世、3世枠にすること」みたいな法案が通るかその手の人たちが叫び始めるんだ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:16:31

-結局はそれも、どれだけ共感得られる化ってことだと思いますよ＞日本人 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:16:38

-八村累は日本人だなって思うけど、大阪なおみは日系人だなって思っちゃうアトモスフィア -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 15:17:20

-文化や精神性の話をするときは共感を得られるかでもいいかもしれない。 -- 生 2022-10-19 (水) 15:17:21

-国籍だけ日本人でも、精神性とか全く理解できてない、、、ってパターンもありますからね -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:17:38

-そして簡単な仕事にしか任されず「実態はどうなってるんだ！！」とか騒がれるんだろうなぁ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:17:38

-俺は共感が必要であるとは思ってないんだけど、共感を得られるかという考えがあるのは理解を示せる。 -- 生 2022-10-19 (水) 15:17:45

-共感ってのは、集団形成の要因の一つだとは思いますし。 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:18:17

-大きいのは「日本語を流暢にしゃべれるかどうか」「精神性や文化性を理解しているか」あたりだと思いますね.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:18:22

-しかし、行政のようなシステムを勘案するにあたっては、そういう曖昧としたものでは表記できないとおもうんだよね -- 生 2022-10-19 (水) 15:18:24

-それは確実に無理でしょうね、明確な定義が必要とされるでしょうね....玉虫色の文章が書かれそうだなぁ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:18:57

-以上の条件のウチ複数を満たす、とか？ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:19:13

-共感が必要だろうか？俺はずっと必要なのは共感ではなく理解だと考えているのだけど。 -- 生 2022-10-19 (水) 15:19:23

-相手の言っていることは理解しました。共感できませんが。　という事は軟着陸に必須だと思うんだよ -- 生 2022-10-19 (水) 15:20:09

-わかった、ただし交渉は別な、、、みたいな？ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:20:31

-めっちゃ難易度高くない？ -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 15:20:49

-んー、アレな例えで言うと、日本人にとってのイスラム教みたいな？ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:21:17

-共感が必要だと二極になってしまい、衝突というか分断になってしまう。我々は共感ではなく、相手が行っている事、要求していることを理解することが必要なのだろうと -- 生 2022-10-19 (水) 15:21:17

-難易度ルナティックﾃﾞｰｽ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:21:21

-そういうもんがあるという理解はできるが、自分が信じてるわけではない -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:21:33

-あー、なるほど>宗教として理解はできる、自分は信じない(共感しない)けど -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:22:09

-なので、風習としての対応はするが、それ以上の特別扱いはしない -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:22:25

-共感こそ全てみたいな連中が声高に叫んでいる世の中で -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 15:22:45

-古い因習の地域の人とかがいう事は理解できるでしょ、同意はできなくても。 -- 生 2022-10-19 (水) 15:22:53

-お祈りとかする場は整えるが、墓場とかはこっちの制度に従えって話とかね。 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:23:06

-しかし、現地にいたらそういう地域の因習は尊重できるじゃん？ -- 生 2022-10-19 (水) 15:23:19

-それには共感は不要であり、必要なのは理解でしょ？ -- 生 2022-10-19 (水) 15:23:36

-ハラルでないと食べられない(理解はする)、対応としてはお弁当を持ってきて下さい(対処は自分でする、給食側がハラルを用意するとかはしない)　こういう感じですかね -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:23:48

-共感ではないから違うか.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:24:02

-過激派だと、その給食対応の例でも、差別とか言われるんだろうけどね -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:24:58

-俺が関係性の構築に必要なのは理解であり共感ではない　という言葉を理解できても共感しない人もいるでしょ？ -- 生 2022-10-19 (水) 15:25:30

-まぁ、共感至上主義、みたいな？ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:25:58

-けど、我々はうまいことやって行けるじゃん？ -- 生 2022-10-19 (水) 15:26:02

-けど、共感が大事だというのであれば、共感できない我々には分断が待ち受けているし、不和しかそこにはない。 -- 生 2022-10-19 (水) 15:27:18

-ごり押されないように「『理解できても共感はしない』を出来ない人はお引き取り願います」とかすればどうにかなる....なるのかなぁ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:27:21

-全部完璧に対応しようとすると無理が出るから、ある程度妥協が必要って事ね -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:27:31

-っていうのが、ここ10年くらいの俺の持論 -- 生 2022-10-19 (水) 15:27:34

-多分受け入れる側？示す側に強靭な精神力がないとキツそう.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:27:45

-表現の自由や男女問題とかもこれで解決できるというか.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:28:49

-大体の人は無意識のうちにこれを行ってるんじゃないかぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:29:03

-貴方のいう事は理解できました。私はそう思いませんが、あなたの考えを尊重できますし、気分を害するようなことはしません。だからお互いうまいことやっていきましょ？ -- 生 2022-10-19 (水) 15:29:05

-それそのものを共感に欠けると糾弾されそう -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 15:29:13

-妥協できない連中が、先鋭化して、過激派になるのは、どこでもある話 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:29:22

-大体は、そういうのはマイノリティで終わるんだけど -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:30:10

-とはいえ、共感も強くはあるんだよなぁ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:30:13

-ここの匙加減が難しそう....恐らく賛同を得るためには「共感を得る」必要が大いにあるだろうし.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:30:41

-まぁ、全部やってんじゃない？共感も、理解も、拒絶も -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:30:57

-つまりは「理解はするが、共感はしない」を「共感を得る」ようにマーケティングというか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:31:26

-クアンタムバーストするしかないな！ -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 15:31:32

-CMしていく必要があるわけだ！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:31:36

-どうやったって理解すらできないケースもあるだろうし、そういうのは拒絶するしかない -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:31:42

-クアンタムバーストするかニュータイプになって........ダメじゃねぇか！！>ニュータイプ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:31:58

-理解すらできないケースっていうか、理解できないケースは在ると思う。端的な例はさっき出たイスラームの話がそうだろう -- 生 2022-10-19 (水) 15:32:35

-あぁ、そうかニュータイプな人達はみんな「理解はするが、共感はしない」をできなかったor出来ない(無理やり相手の感情やらなんやらまで伝わってくるから)のか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:32:50

-そりゃ荒れるわ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:32:53

-神が全能で・・って話はムスリムにとって万有引力より当然の事なのに -- 生 2022-10-19 (水) 15:33:02

-我々日本人は神がそこまで万能ってことについて信じてるとイカレとるってなうｒでしょう -- 生 2022-10-19 (水) 15:33:25

-まず信じる神からして違う集団だからなー -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:33:26

-ニュータイプは土足で踏み入るからな… -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 15:34:04

-そこは絶対に共感がない世界だけど、お互いが尊重できる。踏み込みすぎない世界はできる -- 生 2022-10-19 (水) 15:34:29

-エジプト神話、ギリシャ神話、北欧神話、とかの世界で　我こそ唯一神ゾとか言い出すようなこと言われてもなぁ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:34:54

-ムスリムはその問答を2000年やり続けてるから論理破綻しないんだよ -- 生 2022-10-19 (水) 15:35:26

-政教分離というか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:35:26

-お宅のところじゃ、そんな神様が伝わってるんだぁ、なるほど、、、で終わっちゃう話よね -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:35:37

-「宗教の戒律より法律のを守ってね」ができないのがイスラームと関わっていく上でつらそう -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:35:56

-イスラーム法ってのもあるんだろうけど、他所じゃ他所のルールがあるのよと -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:36:36

-俺はムスリムと仲良くなるケースがあまりなくてな -- 生 2022-10-19 (水) 15:36:44

-向こうだとイスラーム法で宗教=法律　とか法律が宗教に従う　っていう逆状態だから.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:36:46

-良かったらよい関係を構築できる知人も欲しくはあるが -- 生 2022-10-19 (水) 15:36:57

-禁忌犯せとかは言わんが、一切の妥協許さんってのなら、もうイスラムそのものをお断りするしかないかなって -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:37:25

-やはり彼らは特殊というか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:39:01

-西欧世界とも大陸世界ともまた違った世界と文脈で生きてるんだなぁ、と -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:39:22

-土葬問題なんて、そこまで拘るなら、本国に送り返して埋めてくれと -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:39:26

-土葬する場所を日本に求めるなと -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:39:55

-では、なぜ土葬にこだわるのか。 -- 生 2022-10-19 (水) 15:40:20

-宗教上の理由で復活する肉体がって話でしょ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:40:32

-キリスト教の場合は最後の審判、そして復活の日に備えて　でしたね -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:40:55

-別にそれを否定する気はないから、日本の外に埋めてくれと -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:40:59

-イスラームも同じか、復活の日に備えてみたいですね -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:41:35

-日本でダメなのは、衛生上の問題とか、現実的な理由だし -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:41:41

-日本が土葬から火葬になったのは、衛生面もそうですし -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:42:02

-そもそも、イスラムで土葬が成り立ってたのも、あっちの乾いてる気候だから成り立つわけで -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:42:20

-復活の日とかでなく、あの世にいくとか、輪廻天性からの解脱　とかそういう教えがあって -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:42:28

-この世にこだわらなくてすむから　っのも大きそうですね -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:42:39

-土着神道では死んだらおしまい次もあの世もない感じ -- 生 2022-10-19 (水) 15:43:06

-そも日本の場合平安時代とかの唄で -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:43:19

-火葬の煙が云々　ってあるので -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:43:25

-日本で土葬する場合、衛生的な管理をイスラム教が自分たちで管理し続けられるんか？って話 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:43:32

-火葬しないのはあれ、燃料の問題もあるな....？(世俗～) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:43:36

-人焼くんだもんな....そりゃすげぇ薪の量が要るわ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:44:05

-そうでなくてもお墓関係は地元とモメるから -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:44:10

-しかし、これもいずれムスリムが増えてくることにより対応法が変わるのだろう -- 生 2022-10-19 (水) 15:44:24

-火葬場作るにしても大変なんよ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:44:30

-誰でも一度は世話になる施設なのに -- 生 2022-10-19 (水) 15:44:42

-あー、イスラームとかキリスト教が火葬しないのも本来の理由はこれかぁ～～>燃料 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:44:45

-自宅に近くにあるのは嫌だとか、ちょと受け入れがたい -- 生 2022-10-19 (水) 15:44:58

-そうだよな、砂漠ならより燃料は貴重だわ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:44:58

-避けられないからこそ、日常とは遠い場所に置きたいのさ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:45:21

-とはいえ、土地の問題はついて回りそうですね>土葬、海外の墓地くっそ広いな.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:45:54

-その辺のコスト、維持管理を、全部自分たちで面倒見れる規模に、日本のイスラム教社会が大きくなったら、彼ら自身の資金でやれば良いんでないですかね -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:46:48

-それまでは、、、火葬or本国で土葬 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:47:27

-自治体と相談して、土地管理はモスクや地域のイスラームの組合が管理、出来なかった場合は処置　みたいなことになり層 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:48:01

-少なくとも特別扱い求めてる間は、厳しいのではないかなと -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:48:40

-特別ってことは、原則として例外なわけですし -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:49:12

-廃村or限界集落になってるところとか、これから増えそうなので、ちゃんと交渉すれば場所は確保できそうですけど、利便性問わなければ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:51:16

-都市圏とかで用地確保しようとしたら、まぁ厳しい -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:52:00

-でも、特定の宗教だけに加担して、墓地整備しろってのも変な話ですから、原則的に -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:53:03

-とはいえ、民主主義的にいくと議会や住民の定数の半分を越えたらアリ........アリなんだろうか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 15:56:00

-参政権持ってる国民が、賛同すればですかね？ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:56:26

-参政権なしの、外国人がいくら言っても、結局はいつか出ていくお客様ですから。 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:57:00

-まぁ、国民の賛同を得られるくらいに、イスラム教が日本人に受け入れられる下地が整ってるなら、お墓とかハラルフードとか、普通に対処できる環境になってる気もしますが、、 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 15:59:09

-そこは俺は賛同できるところとできない所が共存してるかな。 -- 生 2022-10-19 (水) 15:59:10

-仰る意味はわかりますが、そういうのを受け入れられるようにお願いできるのが地元の議員さんとかのお仕事でもあるとは思います -- 生 2022-10-19 (水) 16:00:06

-今のところは、定期的にメッカ？に礼拝して、豚肉とか食べちゃダメな宗教、あと過激派怖い　くらいの理解度では？ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 16:00:16

-例えばね、ムスリムの方が墓地として土地を使いたい。そのためには都市への寄付として10億出せます　としたら -- 生 2022-10-19 (水) 16:01:27

-さあ、その時はどうするんだろうな　とは思うよね -- 生 2022-10-19 (水) 16:01:42

-交渉ってそういう事だろうと思うので。 -- 生 2022-10-19 (水) 16:02:01

-そんだけの資金用意できて、全国に募集したら、手を挙げる場所もあるかもね -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 16:02:05

-結局は、代価なしに動くものは、殆どない -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 16:02:41

-ただ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 16:04:17

-資金あっても、利便性の良い都市圏がー、とか条件つけると、また難航するんでないかな -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 16:04:34

-下地作りで、ある程度イスラム教信者が多い、地方都市とかで、地元住民とのトラブルも抑えめ、、、とかでできてるなら、墓地の設営にも少し有利になるかもしれんが -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 16:06:23

-イスラム教の信者と地元住民でトラブルが日常、なんてのだと厳しいかなって -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 16:07:05

-宗教の話って妥協点見つけれないと、泥沼化しそうなきがするなぁ、、、、 -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 16:08:17

-まぁ、ハラルフードにしても、墓地にしても、、、現状ではコストに見合わない(人的金的)から対応されないって感じかなと -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 16:11:30

-7-4の海防艦枯渇したままなのかな…40Sほど取ってるのに1隻も出てこねぇ… -- てーとくん 2022-10-19 (水) 16:12:02

-今日、歯医者の帰りに、昼飯用の寿司、晩飯のおかずの天ぷらの盛り合わせ、朝ご飯用にベーコン買ったんだけど -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 16:13:27

-今ふと思ったんだが、寿司と天ぷらで酒飲んで、さらにつまみが足りないとき用のベーコン、みたいな肴セットに見えてきた -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 16:14:00

-それはそれでアリでは -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 16:14:22

-ありだけど、腹減ってるので寿司はもう食ったｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 16:14:43

-遅めのおやつ！>スシ -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 16:15:10

-今日は起きるの遅かったので、歯医者もあるしってことで、朝も昼も食ってなかったので -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 16:15:34

-腹減ってきたけど時間的に中途半端だなぁ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 16:15:39

-朝昼抜きだとそりゃお腹すきまくりそうだ -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 16:17:44

-最上も6隻拾わなきゃ… -- てーとくん 2022-10-19 (水) 16:23:47

-デイリー建造、ウン年ぶりに重巡レシピ回していくかねー -- 鋼◆f6257504 2022-10-19 (水) 16:35:59

-流石に50S取っても0のままなら夏秋イベの際に減衰率がリセットされなかったって割り切るしかないか -- てーとくん 2022-10-19 (水) 16:37:55

-もぅ、、限界だよぉ（） -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 16:52:51

-誰か、、、、殺してくれ -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 17:03:01

-長く太く生きて -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 17:36:50

-不老不死は辛い、何て言うが娯楽と情報と技術に溢れた現代を生きていくのはそうでもなさそうである....同じ時を過ごせる人が居ないのが堪えそうだな.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 17:37:52

-もう妹がいるなんて耐えられねえよぉ -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 17:56:05

-嗚呼、、、、、、、、、、岡山に逃げたい -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 18:02:49

-うん -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 18:34:42

-受験しないというてもあるけど（そうすると人生棒に振る様なもんなのでﾀﾞﾒ -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 18:35:40

-横須賀っていう手もｱﾙﾅ -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 18:41:15

-ﾊﾊﾊ、、、、、一人で旅に出たい、、、、、、、、、 -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 18:48:48

-今から願書だしなおすのもなぁ -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 18:48:48

-願書＆入試ですよ、来月から -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 18:49:14

-来年から大学か、大学良いところよ....好きなことを学べる -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 18:52:07

-家から離れた高校受けるしかないな -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 18:54:14

-ｳﾝ -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 18:54:35

-寮制度のあるところかねぇ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 18:54:39

-親に頼み込んで一人暮らしという手もある -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 18:58:30

-高校行けなかったら自衛隊or家を出ろ、、、、、、と言われてたなぁ（親に -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 18:59:19

-高校受かった上で一人暮らしするんや -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 19:00:23

-自衛隊に行くというのも、、、、、、、、、生半可すぎるから無理だな -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:02:07

-向こうも高卒程度の学力は欲しいやろう -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 19:03:51

-中卒でも入れる、、、、、らしい -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:04:28

-が高校まで我慢だろうか（できるかわからん -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:04:57

-親と真剣に話し合った方がいい -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 19:06:42

-くっそ怖えのよ(´；ω；｀) -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:07:17

-怖いからとコミュニケーション放棄して人生こけるよか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:09:43

-まずは進路指導と担任と養護教諭を抱き込め -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 19:09:56

-ちゃんと話し合って何かしらの改善や提案や思考をしようか.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:10:06

-まずはそこからかねぇ....>進路指導、担任 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:10:19

-ｿｳｽﾙﾖ（高校行くとしたら有朋ﾀﾞﾅ -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:11:46

-自分の学力なのか、家族内の関係問題なのか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:11:50

-風呂入ってこよ -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:11:52

-妹側の改善が難しそうだからなぁ -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 19:25:10

-家を出るのが最良やろう -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 19:26:00

-なに？おおうちだTは陸上自衛隊高等工科学校行くの？ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 19:34:18

-行ってもいいけど人間が人間じゃなくなるから気をつけてね -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 19:35:16

-出た！地獄の勧誘人ナイフＴ!! -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 19:35:22

-せめて2回でいいんじゃない…? -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 19:37:00

-なんでこんなにも連投するんだ？ -- Signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 19:37:19

-そのうちスパム扱いにされねえか？ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 19:38:34

-スパムは俺だった？ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 19:39:57

-缶入り成形肉だ！！！！！ -- ぬんねん◆86512087 2022-10-19 (水) 19:40:07

-目玉焼きにつけて朝食に！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:40:22

-ん？まんぬんちゃんプレス機に入って缶詰になりたいって？ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 19:40:35

-そういう趣味はないかな... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:40:51

-遊びに行かない？！いつか -- Signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 19:40:59

-いいね！いつか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:41:11

-あ、AIのケーキ化(泣き顔)はちょっと興奮してやばいなって思いました -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:41:56

-遊びに行かない？！ -- Signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 19:41:58

-ﾎｶﾎｶ -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:42:41

-（風呂で茹でられた） -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:43:09

-遊びに行ってくれますの？！ -- Signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 19:43:47

-陸上自衛隊高等工科学校はオススメしねえぞ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 19:43:58

-う、、うん -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:44:26

-一つ、親に話にならないなら先生や養護教諭(保健室の先生)に相談して　先生⇒親　というルートで改善や相談を持ち掛ける -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:44:59

-2，自身が我慢して大人になる -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:45:10

-3つ、祖父母に相談して　祖父母⇒親⇒妹　の関係改善を図る -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:45:31

-まんぬんはなんのはなしを -- Signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 19:46:19

-とはいえ、君の実際の現状は誰も知らないし、片方の意見や状態しか聞いてないから何とも言えないというのは理解してほしい -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:46:28

-うん二、、、、がいいかも（なんとか我慢 -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:46:51

-とはいえ、仲が良い兄妹なんてそうそうない(兄が強度のシスコンや妹がよほどかわいいとか美人とか)ので -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:47:21

-普遍的な悩みなのかもネー -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:47:27

-我慢はしないほうがいいよ -- Signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 19:47:45

-教育して改善を図ってある程度良くなった例ならここにいるから... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:48:06

-あいつが自分で弁当を積めるなんて兄は嬉しいよ......涙がﾁｮﾁｮ切れるよ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:48:26

-親が金銭的な麺面倒見てくれるというなら家出る…？ -- Signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 19:48:35

-(゜゜)出ようとする、、、、、 -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:48:55

-これからますます多感な時期に我慢続きは悪い方に行きそう -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 19:49:26

-ただ未だ生半可な気持ちが勝ってるので固めてから、、、、だな -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:49:26

-一回ぶつかって大喧嘩でもしてみると改善するかもねぇ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:50:00

-(゜゜) -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:50:14

-喧嘩しなさい、しましょう　っていう訳じゃないからね... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:50:30

-喧嘩した結果両親が妹の味方につき…ってなりそう -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 19:51:40

-合わないもんは合わないんだから高校いきの家出るってことはできないですの？ -- Signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 19:51:46

-ごきげんやう -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:52:33

-高校で家出るとなると寮制の学校くらいだべな -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:52:35

-yが行きたい高校は寮がないんよ -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:53:22

-一人暮らしできない？ -- Signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 19:54:25

-しようと思えば、、、、、、（ただむずい -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:55:01

-ずいぶんお金持ちのご家庭なんだな... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:55:15

-お金は多分ヤバい（お金持ちでは、ない -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:55:46

-ひとつの道として話すが、高校の通信制に通いながらアルバイトと親からの仕送りでという手も一つあるとだけ -- Signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 19:56:05

-飯食ってくる -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 19:56:31

-やったのがここにいるぞ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 19:56:56

-親が味方にできないというのなら、祖父母を味方につけるしかないんでねぇかねぇ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:57:01

-親としても自分の親から言われるとなるとそれなりに気には欠けるだろうし -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:57:21

-行きたい高校の近く(通学圏内)に祖父母宅があればマストだけど -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 19:57:34

-それがﾍﾞｽﾄな答え泣きがしますよねぇ>祖父母宅から高校 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:57:56

-少なくとも俺みたいな「高校が提携してるワンルームマンション一人暮らし」はオススメしねぇ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 19:58:19

-特異事例過ぎる... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 19:58:31

-だって俺の場合そうでもしないと親父の転勤族に巻き込まれるし -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 19:58:52

-あとは、高認取って大学行くことを前提にして家を出るとか…？ -- signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 19:59:02

-日本工学院高等学校ってそもそも寮なかったし -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 19:59:13

-高認取るより夜学 -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 19:59:24

-バイトしながら夜学4年の方がまだいい -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 19:59:41

-責任が取れないので進める事は出来ないが教えることはできる -- signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 20:00:28

-一人暮らしのほうが彼女出来たときに自由が効きそう -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 20:01:07

-そもそも生活しなきゃならんから時間が無いぞ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:01:49

-とりあえず逃げれるなら逃げた方がいいじゃろな。我慢はあかん -- signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 20:02:46

-料理から何から全部やって学校の勉強してバイトまでやると死ぬぞ() -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:03:03

-嫌な予感がする... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:04:31

-いや、夜間を火にかけたままだった気がしたけど気のせいだった -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:05:17

-そういう意味では陸上高等工科学校もまぁ選択肢だが… -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:05:31

-人間じゃなくすからなぁあそこ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:05:46

-ナイフＴが言うと説得力あるわあ -- 翁スマホ 2022-10-19 (水) 20:06:28

-ないふてー人間じゃない… -- signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 20:06:49

-そういう方向じゃない -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:07:31

-1年生、ゴミカス　2年生、非人　3年、人間　って所だぞ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:08:04

-だって階級と先任が全てだもの。軍隊なんだから -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:10:51

-自衛隊高等工科学校生って特別国家公務員(自衛官)ぞ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:11:30

-おはこば -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 20:15:11

-やっぱり眠い時は仮眠とるとすっきりするな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 20:15:26

-こばこば -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 20:17:37

-パソコンのchromeからなぜか入力できない... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:20:16

-キャッシュか...？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:20:42

-Chromeにマンぬんが嫌われてる -- signal◆6d52faa4 2022-10-19 (水) 20:21:04

-そんな嫌われるようなことしたかな... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:21:23

-大学卒業できそうで内定もいただいてるので -- signal◆6d52faa4 2022-10-19 (水) 20:22:46

-それが嫌われる理由かもしれんな -- signal◆6d52faa4 2022-10-19 (水) 20:22:56

-ちっさ...心の器ちっさすぎない...？？>chrome -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:23:26

-メモリはたっっっっっっっっくさん食べる癖に！！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:24:02

-そりゃタンクトップ出てるだけで性的だって興奮して垢BANしちゃうGoogleの手先だもの -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:24:10

-就職内定先がappleだったとか…？ -- ギリアウ◆253d6719 2022-10-19 (水) 20:24:13

-ワイは反リンゴ教徒なので... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:24:27

-リンゴのマークなんぞ両方齧りとって芯だけにしてやるのです...... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:24:43

-なーにが喰いかけのリンゴじゃ！！！気取りおってからに！！！(ぁ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:24:59

-どうせスマホがAndroidだからだろ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:24:59

-Google pixelじゃないんでしょ？スマホ -- signal◆6d52faa4 2022-10-19 (水) 20:25:26

-あ号終わったか -- ギリアウ◆253d6719 2022-10-19 (水) 20:25:29

-ｽﾏﾝﾎﾎはアンドロイド！パソコンも窓！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:26:00

-このまま4-5叩き割りますわ！ -- ギリアウ◆253d6719 2022-10-19 (水) 20:26:09

-ピクセルじゃないからへそ曲げられたな -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:26:18

-艦これアプリこれファイアウォール入れたら安定したな -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:26:51

-あーんまん！！！！！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:33:01

-キャッシュ消したらTwitterやら何やら全部リログ必要で草() -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:33:29

-あったまいたいよお -- signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 20:33:36

-手間やな！！！！(詳細設定しなかったｱﾎﾝ) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:33:41

-キャッシュ消してんだから -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:33:42

-はやくおうちにかえりたい -- signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 20:34:57

-まだお仕事先なのん -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:35:08

-気分転換にﾂｲｯﾀｰのカラーをオレンジにしたら黒背景にオレンジ文字で...これは... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 20:35:46

-100年間ぐらい引きこもりた -- signal◆6d52faa4 2022-10-19 (水) 20:41:00

-港湾さんもハロウィンモードか -- ギリアウ◆253d6719 2022-10-19 (水) 20:44:02

-高速➕でやまむさタッチぶち込んでみたけどさすがにやりすぎた4-5 -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:44:31

-まんぬん、あそびにいこおお -- signal◆6d52faa4 2022-10-19 (水) 20:45:31

-ごきげんよう、今日は艦これちょっとしかしませんでしたわ　バケツが60越えたので油断しているところはある、今週のウィークリーハロウィン任務は終わらせたし -- 令嬢提督 2022-10-19 (水) 20:46:35

-いつか行きたい。東京へ -- signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 20:46:36

-青春18きっぷでも買っていけばよくね？ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:47:05

-もしくは太平洋フェリーとか -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:47:15

-年齢的に無理じゃね -- signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 20:47:18

-年齢制限なんかないよあれ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:47:29

-年齢制限ないんだあれ -- signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 20:47:45

-あったら鉄道系YouTubeあがったりだよ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:47:55

-名前が勘違いさせるだけで特に年齢制限の有る切符ではないですね…（確か各駅停車限定とかそういう方向性のはず） -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 20:50:42

-いや、在来線急行なら乗れる -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:51:24

-ないからなぁ…体力もないけど -- signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 20:52:35

-静岡県横断辺りが地獄なんだっけ？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 20:52:51

-なるほど… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 20:52:58

-路線図見てりゃわかるけど静岡長いんだよやたらと -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:53:34

-Wikipedia見たら、前身の青春18のびのびきっぷってのがあって -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 20:53:39

-しかも線路もまた少ないから、トイレ行くのが大変 -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:53:52

-名前の通り、青少年層を目当てにした切符 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 20:54:04

-なんだけど、こいつの時点で年齢制限なかったんだってｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 20:54:14

-なんなのだこれは、一体（国鉄の企画部は）どうしろというのだ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 20:55:01

-「長期休みだと学生乗ってくれねえからフリーきっぷつくろうぜ」→「旅客にも売ったら売れるんじゃね？」っていうこの -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:55:11

-だから基本長期休みの期間しか売ってない -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:55:25

-昔はコミケで東京行く貧乏旅行で愛用されて、多くのオタクのケツを殺してきたらしいね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 20:56:03

-飛行機乗り放題チケットを1万で売ってくれないかな -- signal◆85e28ce3 2022-10-19 (水) 20:56:07

-あとちなみに、快速急行までなら乗れるから -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:56:09

-観光sLとか乗れる -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:56:23

-まあ要するに乗るのに特急券が必要じゃないJRならだいたい乗れる -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:57:29

-全部在来線じゃなくて、別料金払うけど、しんどい区間だけ新幹線つかって出費を抑えつつ体力の消耗を抑えるとか、利用者も工夫したらしい -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 20:57:29

-確か何ヶ所か新幹線の自由席なら乗れる線あったと思う -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:58:55

-北海道とか秋田だったかな？東北線のどこか -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:59:12

-あと昔は18切符でも利用できる夜行列車あったから、昔はもっとダイナミックに移動できたのか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 20:59:12

-今でも確かサンライズ出雲の座席指定券買えばのびのび席なら乗れたはず？ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 20:59:43

-ただノビノビ座先乗りたいならなんかシートないときついはず -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:00:53

-板敷のベッドみたいなのだから -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:01:05

-こばこば -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 21:04:41

-https://dailyportalz.jp/kiji/170915200683 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 21:04:43

-この前3日フリーきっぷ使って近鉄全線普通車の旅してきたけど -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:04:46

-めっちゃくつろいでて草 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 21:04:53

-やはりケツが殺されるのか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 21:05:39

-あ、特急扱いなのか。んじゃ無理か -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:05:56

-他人の目気にしないでいいならクッション持ち込んだ方が楽だろうね。無重力クッションみたいなやつ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:06:33

-近鉄はケーブルカー乗れるから面白いなーとは思ったけど、もういいや -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:07:18

-そうみたいやね、1日なら我慢できそうだけど、それでも起きたらバキバキいいそう -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-10-19 (水) 21:07:42

-面倒になってきて火狐ちゃんで... -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:09:13

-難波で1日目ホテルのベッド入った瞬間寝たもん俺 -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:09:18

-......ふぉくす子とかいたなぁ... -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:09:25

-昔々には夜行列車なるものがあったそうで... -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:09:38

-その夜行列車も座敷？だか座席無しで雑魚寝できるフェリーの客室？みたいなのもあったとかなんとか -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:10:11

-いまでも！ほぇ～ -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:10:18

-あとカシオペヤ？ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:10:35

-あー、あの窓が独特というか -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:11:08

-お洒落なあれ>サンライズ出雲　ｶｼｵﾍﾟｱｰ -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:11:18

-あと来月から青森とどっかの夜行また設定されなかったっけ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:11:38

-ﾎｸﾎｸ -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 21:12:41

-まーあと、乗り物乗ってバカやりたいならもっといいのもある -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:14:52

-今もあるのかなぁ？飛龍 -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:15:26

-時雨と扶桑姉妹の画像を見てグハッったのはyだけでしょうか -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 21:16:58

-まあ、もういないけどそれと同じことをしそうなやつは知ってる -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:18:49

-鉄道が移動の中心になるには -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:20:20

-とりあえずまんねんちゃんは -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:20:35

-やはりある程度国土が小さい方が有利なのかしら....>隣の大陸を見ながら -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:20:36

-1週間くらい時間を作って -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:20:49

-腎臓も肝臓も差し上げられません.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:20:53

-夜行バスで名古屋に来て -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:20:58

-一日名古屋で遊び回って -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:21:08

-太平洋フェリーにのって -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:21:13

-苫小牧までいって -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:21:19

-おっとぉ？風向きが？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:21:21

-苫小牧であそんで -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:21:25

-突然に北ですねぇ？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:21:27

-太平洋フェリーで東京に帰れ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:21:33

-茹でられて、ﾄﾞｿﾞ -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 21:22:07

-もしくは東京から沖縄までフェリーってのもいいぞ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:22:29

-ひたすら暇だけど -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:22:38

-安いならまぁ....考えなくもないけど -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:24:12

-高いし時間は食うしいいことは暇なことだけ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:24:31

-確か3万円くらいするし60時間くらい船だし電波は無い -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:24:53

-フェリーは良いゾ -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 21:25:10

-それなら航空機で....ってなりゅ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:25:47

-それこそバイクやら車やら持ち込むならフェリーなんでしょうが.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:26:03

-なら夜行列車もなにも飛行機でええやん -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:26:12

-夜行列車もジッサイ新幹線で置き換えられてませんか....？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:26:38

-時間があったり、安いのなら(青春18切符)使いますが.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:27:00

-ロマンを理解しろお前はw -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:27:25

-んな事言ったらＳＬすら残らんわw -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:28:03

-移動も含めてたーのーしー！ってのは理解シマース！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:28:07

-ロマンがあるのもしかり.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:28:13

-行き先でいった先の場所や施設やご飯や環境を楽しみたいなら飛行機や新幹線 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:28:41

-移動も含めて、または移動することを楽しむならロマンあるモノってのはあると思いマース！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:29:03

-自分も後者に関してはチャリとかでワカリマース.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:29:19

-バイクや車のドライブも後者でしょうし -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:29:35

-俺は確か木曽か北上が太平洋フェリーに就航したその日に乗りたくてチケット取って夜行バスで名古屋につっきった -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:29:45

-(あとフェリーは台風だか時化のときにのって雑魚寝スペースでｺﾞﾛﾝｺﾞﾛﾝ転がったので辛いものがアリマース....) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:30:35

-なんで4号船室なんだよ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:30:58

-夜行列車ではないですが....あれ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:31:03

-振り子？特急で長野までいったときは辛かったﾃﾞｰｽ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:31:13

-ずっと揺れてる気がして.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:31:18

-どっかの島にキャンプしにでもいったのん？ -- 二二◆e70be902 2022-10-19 (水) 21:32:01

-バレテマース！ソウデース！>どこぞの島にキャンプ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:32:26

-面長で紫色？の -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:33:00

-自衛隊関係者だけﾃﾞｰｽ！>硫黄島 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:33:11

-(゜゜)心霊とか噂されてる -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 21:33:32

-http://blog.livedoor.jp/tomo_diner6/archives/82127137.html これか？ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:33:46

-これに似てるならあずさだな -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:35:50

-ﾃﾞｰｽ！スーパーあずさ！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:36:23

-似てるも何もどうやら完全に同系列の車両らしいな -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:38:57

-ｹﾞﾛｹﾞﾛによっても目的地に着くまで降りられないので無理くり寝てましたね... -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 21:42:55

-高校2年の学習旅行の時に似たようなのがいたな -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:44:49

-フェリー東京から大阪→USJ→海遊館→フェリー沖縄→沖縄から東京フェリーだったんだけど -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:45:34

-大阪から沖縄の途中で低気圧に突っ込んで -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:45:57

-酔い止めの薬って確か若干睡眠薬的な要素有るはずですからね… -- タウイの電提督◆673fb72e 2022-10-19 (水) 21:46:05

-俺は全く平気だったんだけど -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:46:09

-ルームメイトが2人死んだ -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:46:41

-、、、、、、、、寝よう（扶桑姉妹に挟まれて寝てぇなぁ） -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 21:46:41

-しかも何故か船の中で出た朝食が唐揚げ入り長崎ちゃんぽん -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:47:11

-じゃぁの -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 21:47:33

-さて、ちょい抜け -- ナイフ◆51f924bf 2022-10-19 (水) 21:47:58

-おおうちだTがログアウトしました -- おおうちだT（扶桑姉妹ﾃｪﾃｪ）乗機ホワイトグリント 2022-10-19 (水) 21:48:01

-PCケースの異音どうにかしたいな… -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2022-10-19 (水) 22:51:54

-冷却と静音を両立したいﾈｰ -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 22:52:29

-デレステてーが足痛めるほどとはいったい何が。。。 -- 二二◆e70be902 2022-10-19 (水) 23:01:24

-お疲れ様ﾃﾞｰｽ -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 23:01:24

-硫黄島は遺骨収集なら行けるな -- デレステT◆40894984 2022-10-19 (水) 23:01:42

-チャリで転けたのである。・。 -- デレステT◆40894984 2022-10-19 (水) 23:03:17

-弘法にも筆の誤り...猿も木から落ちる...河童の川流れ... -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 23:03:40

-お体にケガやマシンに不調が無いと良いですが... -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 23:04:26

-何かあったらまんぬんちゃんが手厚いサポートをしてくれるとな -- 二二◆e70be902 2022-10-19 (水) 23:06:04

-しばらく寝込んでてリハビリがてら峠行ったらしばらく乗ってない間にタイヤのグリップが悪くなってた・。・； -- デレステT◆40894984 2022-10-19 (水) 23:06:12

-安静にしてくだし... -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 23:06:39

-二週間寝込んだのに。・。 -- デレステT◆40894984 2022-10-19 (水) 23:07:35

-おぅ...二週間は長いです... -- ぬねん◆e64e95a1 2022-10-19 (水) 23:09:18

-ここ数か月で亡くなりすぎやないかのぅ。。。 -- 二二◆e70be902 2022-10-19 (水) 23:39:04

-PCケースの異音はゆがみが原因ぽいから、万力で締めるのがいちばん解決っぽいのが悲しい -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2022-10-19 (水) 23:52:29

-さっておちまう　おやすみなしぁ -- 二二◆e70be902 2022-10-19 (水) 23:57:41