log viewer

-んじゃ、おやすみー -- ギリアウ◆253d6719 2022-04-20 (水) 00:04:54

-ぐぎぎ -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2022-04-20 (水) 00:09:12

-課題提出し損ねたので欠席扱いになった（自業自得 -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2022-04-20 (水) 00:09:44

-おはちわ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 12:29:31

-https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1404120.html -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 12:38:43

-このbeくんがwi-fi7君になるのかな？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 12:39:02

-などってよく見たら書いてるな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 12:39:25

-屋内限定で固定されてアンテナの制約がある -- 生 2022-04-20 (水) 12:53:29

-となると、どうやって使うんだろうね。 -- 生 2022-04-20 (水) 12:53:42

-VLPってモードあるけど、実質屋内用？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 12:55:14

-6GHz使える環境だと、MIMOでさらに速度上乗せできるけど、屋外だとあまり利用できないって感じになるんかね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 12:57:46

-この辺は電波法の関連を重ねてみないと断言はまだ早そうな気がする -- 生 2022-04-20 (水) 13:00:24

-へー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:00:39

-電波は有限やからなー、大変そう -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:00:48

-並行世界に電波を飛ばして無干渉で利用できるとか言う超技術を誰か開発して♡ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:01:38

-飛ばせるけど帰ってきませんでした -- 生 2022-04-20 (水) 13:06:02

-帰って来てｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:07:38

-ロシアでは、あのロシア海軍の象徴であるモスクワ巡洋艦とプーチンが個人で所有していた巨大ヨットの値段がそれほど変わらなかったことが話題となっています。モスクワ巡洋艦　950億円プーチンヨット　840億円 -- 生 2022-04-20 (水) 13:09:27

-これ、年代を考慮しないのずるいと思うの -- 生 2022-04-20 (水) 13:09:45

-当時の建造費だから、インフレとか考慮して同じなの？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:10:33

-いや、違うと思うのよね -- 生 2022-04-20 (水) 13:12:26

-モスクワは大規模な近代化改修は受けてないっぽいのか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:14:53

-近代化改修といった場合、何を意味するか悩むよね -- 生 2022-04-20 (水) 13:20:37

-どこぞの英国戦艦と同じで -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:21:04

-旗艦だったせいで更新は遅れてたぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:21:14

-レーダーなどの装備に関するH/W的な改修なのか、制御ソフトの改修なのか、タービン回りなどの改修なのか -- 生 2022-04-20 (水) 13:21:23

-恐らく全部やってないか、やってたとしても1980年代レベルのモノ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:21:42

-フリゲートの新造艦や陸軍の更新で海軍にお金賭けられなかったからぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:22:10

-ロシアも小さめの艦を量産の方が効果的ってなったの？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:23:34

-あの国が海軍に銭をかけたことがあったか！？ -- 生 2022-04-20 (水) 13:23:41

-思えばあの頃からロシアは世界中で忌み嫌われる存在でした。 -- 生 2022-04-20 (水) 13:24:26

-というかソ連時代に建造しきれなくて.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:24:46

-(ソ連時代にすでに)小型艦の更新が間に合ってなかったのん.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:25:07

-ロシアはそれでも自らのプライドのために、唇をかみしめ上を向いていたのです -- 生 2022-04-20 (水) 13:25:08

-それもあったので黒海防備のためにも早急なフリゲートとかの日常使い出来る艦を求めたんぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:25:39

-決して涙は零しません。泣いても誰も助けてくれません。　決して弱音を吐きません。誰も味方ではないのですから -- 生 2022-04-20 (水) 13:25:43

-ソ連時代末期は海軍にも金かけて自滅したからぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:26:05

-なんだ、昔からやってることが変わってないだけじゃないか -- 生 2022-04-20 (水) 13:26:07

-一流の陸軍国家は一流の海軍国家にはなれないんぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:26:17

-いち・・りゅう・・・？ -- 生 2022-04-20 (水) 13:26:30

-どっちにも金かけるのは無理だから？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:26:39

-またれよ、一流っつったぞ！ -- 生 2022-04-20 (水) 13:26:50

-イエス>どっちにもお金かけると破産する -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:26:54

-何時からロシア軍は一流になったのか伺わせていただきたい。 -- 生 2022-04-20 (水) 13:27:29

-（アメリカはどうなんやろう -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:27:29

-WW2時はありとあらゆる計画艦を中止して素材、人員を陸軍の装備生産に回したからぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:27:34

-アメリカはチートだからいいんだよ -- 生 2022-04-20 (水) 13:27:41

-あの国はちょっと除外ぬ....>アメリカ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:27:42

-少なくとも -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:27:48

-草 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:27:50

-ソ連時代は一流ぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:27:53

-世界の軍隊の2-5位をまとめて相手にしても戦線が維持できる国なんてチート以外なにもんでもないでしょ -- 生 2022-04-20 (水) 13:28:12

-あの国の核兵器と通常兵器の津波による縦深戦術を耐えられる国家はそれこそ存在しなかったぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:28:25

-ソ連時代というか、40-60年代ね。。。 -- 生 2022-04-20 (水) 13:28:48

-戦車もあまりの強さにイギリスやアメリカが大慌てで開発したからぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:28:54

-万年提督が往年のミリオタの嘆きのようなことを言い出した -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:28:57

-実際ミリオタやミリクラ、戦術クラスタは嘆いてるだろうぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:29:21

-もうソ連はないんだよ。 -- 生 2022-04-20 (水) 13:29:35

-今後のロシアは恐らくソ連めいた戦いかたをしてくるぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:29:39

-ほほう。まんねんくんの考えを聞こうじゃないか -- 生 2022-04-20 (水) 13:30:06

-ロシアはいつまで今の戦力を維持して侵攻し続けられるの？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:30:19

-肉入りセンサである歩兵で敵の位置を探り、砲兵と戦車により市街地を莫大な犠牲を出しながらも制圧する -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:30:28

-ソ連時代と違いはひとつ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:30:45

-補充の兵がいないってことぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:30:54

-もう畑から兵士は取れないと -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:31:03

-んだからゴリゴリに歩兵がすり減ったらあとはもう機甲戦力は鴨撃ちぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:31:31

-ウクライナ側もし堪え切れて、ロシアが勝利宣言するだけの成果を出せなかったら？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:31:33

-耐えきれて -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:31:45

-クリミアとドンバス地域とれたからヨシ！！ってやるんじゃないかぬ....？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:31:53

-とれたからヨシするだけの成果を出せなかった場合 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:32:16

-それは政治としてどうふるまうかのお話ね？ -- 生 2022-04-20 (水) 13:32:18

-5/9日に戦勝パレードやるぞやるぞ！⇒船沈めれたので正式に宣戦布告します　って言い出す国ﾃﾞｰｽ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:32:27

-無限にゴールポストを動かす気がしてならない -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:32:39

-まんねんくんの見識でロシア軍がどの程度うごけるのかって目測は？ -- 生 2022-04-20 (水) 13:32:41

-そんなの一般的に言って取れるのはほぼ確定やん -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:32:56

-すでに支配下である地域やロシア領内に補給基地があるから補給は恐らく改善されると思うぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:33:09

-なので、もし取れずに、ウクライナが耐えた＝ロシアが兵をすりつぶしたら -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:33:13

-Kievの時もそう言って取れなかったの忘れたらいかんづら -- 生 2022-04-20 (水) 13:33:21

-キエフの時よか改善されるって感じで -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:33:57

-満足な補給が受けられるかは謎.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:34:09

-第二にウクライナ側より多くの重砲装備があるからその点ではロシア側は有利ぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:34:34

-ただ、装甲車などが初期と違ってもっと進路を選べるようになったってだけで、かなりしんどいよね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:35:04

-(ただまぁ当てられるかどうかはわからない....今のところ町などへの攻撃ばっかりで野戦でのロシアの砲兵の動きや練度がわからない) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:35:13

-東側は丘陵地帯や畑が多いから -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:35:46

-輜重段列はどの程度動いてるって言われてるの？ -- 生 2022-04-20 (水) 13:35:49

-いままで以上に戦車や装軌車両は動きやすくなるはずぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:36:10

-ただまぁ....その分ウクライナ側も対戦車ミサイルやらなんやらを扱いやすくなるとは思うぬ(犠牲も嵩むと思うけど) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:36:39

-正直、戦車が動ければ強いかもしれないけど、輜重段列がどのくらい動いているのか次第ではオヤ？ってなるんじゃねえの？ -- 生 2022-04-20 (水) 13:36:53

-で、まあロシア有利と思われるけど、もしロシアが東部でも敗北とまではいかんでも -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:37:11

-ウクライナは犠牲を伴っても相手に出血を強いるのが作戦だろうから -- 生 2022-04-20 (水) 13:37:28

-一方的に勝利宣言出すには難しいほどの被害を食らって、占領地域を増やせなかったら -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:37:29

-さらに戦闘行動をロシアは続けられるのだろうか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:37:46

-一応時間が経てばたつほど、西側兵器に習熟したウクライナ兵が増えて、ウクライナは対抗しやすくなるってことでいいのよね？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:38:27

-実際そこが一番気になるけどOSINTみててもつかめないのがそこぬ>輜重段列 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:39:00

-3時間おきの画像は有料コンテンツです💛 -- 生 2022-04-20 (水) 13:39:30

-そうぬ、恐らく東側装備が中心だったウクライナ軍は徐々に西側装備が充実していきアメリカやNATOからの補給もしやすくなるはずぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:39:45

-152mm⇒155mmのなるだけでも供給できる国はアホほど増えるぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:40:15

-そこまで耐えきれればウクライナに勝機が？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:40:43

-これで日野あたりがカッキエーこといってくんねえかなあ。。。 -- 生 2022-04-20 (水) 13:40:58

-この勝機ってのは、ロシアの一方的勝利宣言を防ぐって意味で -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:41:08

-「弊社はウクライナに義があると判断し、ウクライナにトラックを100台送付する！！」とかさ -- 生 2022-04-20 (水) 13:41:28

-どうやって持っていくの？って話はあるんだけど -- 生 2022-04-20 (水) 13:41:40

-十分あると思うぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:41:56

-すでにロシア側は本来の目的は失敗してるからぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:42:10

-本来の目的がどう見ても無謀だった件 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:42:26

-あとはどれだけ長時間耐えてロシアを干上がらせ、支配地域を縮小できるかぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:42:34

-プーチンの予定では諸手を上げて歓迎される予定だったんだよ -- 生 2022-04-20 (水) 13:42:52

-本来ならウクライナが粘れ粘るほど、東部やクリミアからも追い出せる可能性出てくるんだけど -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:43:08

-あまり追い詰めるとロシアが核使う可能性あるってのが怖いのよね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:43:28

-ロシアがというかプーチンが、か？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:43:37

-プーチン「ルカシェンコ、撃て」 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:44:05

-ロシアが勝手に仕掛けて、勝手に失敗して核使うって話なら -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:44:13

-あんまりにも迷惑ぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:44:24

-ルカ「え・・！？なんすか！？電波・・わるい・・」 -- 生 2022-04-20 (水) 13:44:33

-ロシアは核を使うかという話に関しては -- 生 2022-04-20 (水) 13:45:13

-プーチンの頭の中次第になってしまうんだけど -- 生 2022-04-20 (水) 13:45:43

-一般的にどうだろう、いきなり核を使うより、その手間に１クッションつっこんでこないかね？ -- 生 2022-04-20 (水) 13:46:08

-あと、ぶっちゃけた話だけど、前にもゼレンスキーの提案のときに言ったけど -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:46:12

-東部とクリミナ、ロシアの実効支配をはねのけたとして、ウクライナが統治することができるのかって難しそうなのよね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:46:39

-そこは戦争が終わっても -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:47:04

-ずっと燻りそうぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:47:10

-クリミアはもっとヤバそう(小並感) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:47:38

-おそらく西側各国はそれを見越して自衛隊もCBRNE対応装備を渡してる -- 生 2022-04-20 (水) 13:47:38

-だから、対外的にはクリミナも東部もウクライナのものとして認めろ、ただ、そのあとの選挙という建前で、独立させて、自由意思でロシアに入ったってするからって提案したんだと思う -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:47:49

-プーチンに対して、ゼレンスキーは名をあきらめれば、実はやるからって停戦条件だしたと思うのよ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:48:42

-それならまだ平和的というか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:49:25

-住民の声を参考にしてるからマシぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:49:35

-国連とかの監視組織に不正がないか見張らせれば........ダメだ！！この組織まともに役立ったことあったっけ() -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:50:08

-ウクライナ的にはそこはもう損きりして、ウクライナのために頑張るという地域だけで一致団結して復興したほうが将来的に得やろうしね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:50:33

-実際いろんな国でやってるはずだけど、結局力押しとかなんやらで毎度公正公平な選挙できてない気がするんよぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:50:44

-選別してたらそりゃ意味無いでしょ -- 生 2022-04-20 (水) 13:50:58

-東部とクリミナをウクライナ自身が維持するのには、もうコストがきつすぎると思う -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:51:08

-あとは西側からの投資を受けたり、アメリカへのレンドリース返却すれば -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:51:14

-ロシアから移動させた住民とか -- 生 2022-04-20 (水) 13:51:14

-豊かなウクライナとしょぼちんロシアという風になって.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:51:31

-いや、いっちゃ悪いけど、ゼレンスキーは公平な選挙が行われることすら期待してないと思うよ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:51:46

-そうだろうけどぬ。建前としてやるだけで結果はロシアがわにつく(独立or編入)っていう形になるのは明白ぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:52:21

-不公平な選挙ってのは、俺の認識だと操作された選挙を意味すると思うのですが -- 生 2022-04-20 (水) 13:52:22

-形式上選挙という手続によって自由意思によって独立した、そして勝手にロシアに入ったって流れになれば、それでよしって考えてると思う -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:52:22

-ワイはそういう選挙操作ではなく、そもそも住民を洗ってしまうんじゃないの？っていう懸念を示してます -- 生 2022-04-20 (水) 13:52:47

-あそこは自分の意思で独立してロシアにはいったから手打ち！おしまい！ロシア軍はロシアに帰れ！　って感じですな -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:53:02

-この建前でやらないと、ウクライナはいつまでも東部やクリミナのためにコストを払い続けることになる -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:53:04

-もし戦争が終わったとしても -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:53:16

-連れ去られたウクライナ人はどうなるんだろうかぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:53:27

-特に子供.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:53:32

-最悪テロﾏｯｽｨｰﾝとして返却されるぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:53:46

-その辺はゼレンスキーも忸怩たるところがあるだろうな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:53:58

-どっかロシアの新しい親の子になると -- 生 2022-04-20 (水) 13:54:07

-大人の方も月収25万円程度(ほんとか？？？)で金やガスの採掘に従事する。っいう契約書にサインさせられる　っていう話が流れてきてたぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:54:32

-これが国歌レベルの誘拐と言わずになんというのか。これをジェノサイドとして認定しないでどうするのか。 -- 生 2022-04-20 (水) 13:54:33

-戦争犯罪として指摘されるけど、ロシアはもちろんガン無視やろうな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:55:06

-非常に腹立たしいし、聞いててこんな気分の悪い話は無い -- 生 2022-04-20 (水) 13:55:19

-それでも国連や国際機関にはのこのこでてくるんだろうか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:55:28

-結局なんの力もないから -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:55:50

-糾弾するだけして終わりだろうぬ....>国連組織 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:56:04

-しかし、これで認定するのは中国などを牽制するという意味では大事。 -- 生 2022-04-20 (水) 13:56:21

-ロシア側も自ら国内に火種抱える真似してどうするんだろうぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 13:56:27

-ロシアは最初から悪役上等だけど、中国は民族性なのかメンツを大事にして、国際非難とかは避ける傾向があるので -- 生 2022-04-20 (水) 13:57:22

-反政府組織から接触ありそうよね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:57:41

-自分たちの子供がどこにいったかとかの情報を与えられたら… -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:58:02

-反政府っていうか、これ民族洗浄じゃん。。。。 -- 生 2022-04-20 (水) 13:59:14

-生主提督がリツイートしてた復刊された分厚い学術書に -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 13:59:55

-その辺のこと書いてるじゃないの？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:00:04

-多分、プーチンがやってるのってソ連時代のことを焼きまわしも多いと思うし -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:00:18

-「国民」というものをなくそうとしたんぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:00:27

-国民というか....なんだらろうぬ？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:00:35

-ようは郷土愛とかそういうもの -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:00:44

-全員共産党員であり、プロレタリアートで、個性を否定しようとしたんじゃないの？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:01:03

-あくまで世界は全て労働者のものであり、労働者間で違いがあってはいけないと思ってたんぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:01:15

-その忠誠はすべて共産主義、ソ連に捧げられるべきである -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:01:24

-そうぬ>共産主義という根っこを持つ画一的な人民 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:01:41

-いちょまんごせんえんください -- 生 2022-04-20 (水) 14:01:44

-んだから民族レベルの移住や浄化はわりとしてたんぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:02:09

-共産主義を現実化しようとしたら、そうなるよ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:02:11

-まさか2022年に同じことやるとはおもわなんだ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:02:21

-流石にあれを素人が興味本位で買っていい本じゃねえのよな、。。。 -- 生 2022-04-20 (水) 14:02:26

-思うんだけどね、ロシアは共産主義を実現した唯一の大国であるという自負があったと仮定すれば -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:03:16

-なぜ、ロシアが成功したのか＝それはロシアだから成功できたのだってなったとしてもおかしくはないのかな？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:03:46

-大ロシア主義はその辺ともなんか関係ありそう -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:04:08

-だからこそ、ロシアを広めなければならない、ロシアを取り戻さなければならない -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:04:19

-マリウポリはブチェを超える悲劇になることが確定しとるのか・・・ -- 生 2022-04-20 (水) 14:05:49

-残ってる人は老いも若きも皆殺しだろうぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:06:04

-あれは無駄死にではない。捨て駒であっても無駄死にではないのだ・・・ -- 生 2022-04-20 (水) 14:06:11

-分かってるけど耐えられぬ。。。 -- 生 2022-04-20 (水) 14:06:23

-テルモピュライと変わらないぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:06:31

-彼らが粘り続けたからこそ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:06:39

-他の戦線に回ることがなく、なおかつ西側からの援助が間に合ったんぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:06:58

-しかもあそこを抑えられると進軍ルートがいくつも取れるので大変 -- 生 2022-04-20 (水) 14:07:58

-あそこの製鉄所はウクライナの歴史として残るだろうぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:08:05

-この先1000年、花が尽きることはないだろう -- 生 2022-04-20 (水) 14:08:27

-過去はマリウポリを経済的に支えた場所として、そして戦時には要塞として -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:08:29

-strikerっていうゲームや -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:08:46

-Escapefromタルコフ(恐らくモデルはハルキウかどこか)っていうゲームで -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:09:13

-廃工場のステージがあるんですが -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:09:31

-アレが現実で起こっていると考えると嫌になりますね.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:10:32

-セインツロウみたいになる未来 -- 2022-04-20 (水) 14:10:52

-ちょっとあすこを舞台としてしまったら配慮が足りないって言われるかもな -- 生 2022-04-20 (水) 14:11:10

-複雑な工場内、地下通路や配管内を通って背後をとったり、逆に爆発物を投げ込まれて制圧されたり.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:11:14

-タルコフではゲーム内の通貨がルーブルで現実のルーブルの市場とりんくしてるんですが -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:11:54

-戦争開始時に暴落したとかなんとか.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:12:07

-プレイヤーの人達も「リアルでこんなことが起こっているのか....」とかなり参ってるようです -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:12:23

-サバイバルFPSで都市に出掛けてはスカブ(野盗？荒くれ者？)と戦ったり、他のプレイヤーから逃げたりしながら生活物資を集めて、自分の生活しているシェルターを豊かにしていく.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:13:29

-戦時下、または制圧された都市では似たようなことをしてされて、となるとそりゃプレイもしにくくなる、と.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:14:12

-ポーランドの戦時下サバイバルゲームですな.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:15:22

-あれをもっと銃撃とか戦闘よりに恐ろしくリアルにした感じです -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:15:37

-ああれ、所見で本当に辛かったし -- 生 2022-04-20 (水) 14:15:53

-https://news.yahoo.co.jp/articles/2d2c2ce308da30f9a5a2819fa7bd23b8f0168064 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:21:43

-ロシアの衛星画像のぼかし除去はデマだったらしい -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:22:00

-もともと高解像度で見られた模様 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:22:12

-https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1404178.html -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:24:01

-ほぉ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:24:03

-なーる、画像が更新されたのが -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:24:05

-丁度重なっちゃったのか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:24:14

-あ、そうだ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:25:03

-万年提督に聞こうと思っていた重大事項があったことを今思い出した -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:25:21

-ﾋﾟｨｯ！！？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:25:45

-コンロのそばのタイルの油汚れの掃除ってどういうのが効果的？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:25:53

-見なかったことにするのかよｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:26:09

-タイル...陶製ですよね...？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:26:15

-そうやね、むかーしの家だから -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:26:24

-手を消毒するアルコールがあるじゃろ -- 生 2022-04-20 (水) 14:26:35

-重曹を振りかけて、お湯でふやかしたタオルで脱ぐか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:26:46

-もうめっちゃ掃除してないからねちゃーってしてるねん -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:26:47

-後は発砲系の洗剤で溶かしてぬぐうか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:27:12

-合わせ技で綺麗になりますよ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:27:26

-油なんだからアルコールで親和性！浮かせて！ぬぐって！じゃんけんぽん！ -- 生 2022-04-20 (水) 14:27:40

-で、先週末に換気扇掃除して、後付のフレーム付けて、フィルターかぶせたねん -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:27:43

-あとは温めた方がよりきれいになるかと -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:27:52

-だから、ようやく壁の掃除にとりかかろうかと -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:27:58

-重曹と発砲系の洗剤、どっちが先？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:28:12

-発泡だと -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:28:47

-そのままぷしゅぷしゅかければええんか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:28:56

-週末にやるか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:29:13

-大量にかけて時間おくのが良い -- 2022-04-20 (水) 14:29:30

-1dayおけばだいぶ良くなるはず -- 2022-04-20 (水) 14:29:58

-ツイッターみてて最近なにがしんどいって -- 生 2022-04-20 (水) 14:29:58

-海外向けｘｘｘにooo円投資！とかが悪事のように言うのなんなのあれ -- 生 2022-04-20 (水) 14:30:28

-いろいろ厳しくなったねツイッター -- 2022-04-20 (水) 14:30:34

-おまえら、そんな右傾化しとるんか?って言いたい -- 生 2022-04-20 (水) 14:30:52

-絵師がよくアカ凍結してるし -- 2022-04-20 (水) 14:31:12

-それはまあ別問題なのでここでは言いませんが -- 生 2022-04-20 (水) 14:32:23

-昔に比べると不便になったわツイッター -- 2022-04-20 (水) 14:33:07

-SNSや決算会社の -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:33:31

-結局、その銭を出すことで得られるメリットについて想像できる能力が無いんだろうな -- 生 2022-04-20 (水) 14:33:34

-規制強化はどうにかならないんでしょうかね... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:33:42

-カード支払いできなくなるから規制強化！とか意味わからないのにまかり通ってて嫌になりますよぉ！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:34:00

-キッチンマジックリンでええんかな？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:34:02

-昨日も少しパネルディスカッションをみましたが、SNSが戦場になるって言うのは -- 生 2022-04-20 (水) 14:34:27

-それでもいいけども大量に使うことになるよ? -- 2022-04-20 (水) 14:34:34

-国内ではすでになってるんだなあ　と -- 生 2022-04-20 (水) 14:34:34

-べっとりと厚みがあるなら、マジでアルコールを噴霧して -- 生 2022-04-20 (水) 14:35:24

-どこのがいいの？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:35:41

-融和させてから界面活性剤で剥離しなしょう -- 生 2022-04-20 (水) 14:35:43

-我が家はｺﾚ　スクラビングバブル激泡キッチンクリーナー泡スプレー -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:35:46

-茶色い泡が浮いてくる() -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:35:59

-まんねんさんが言ってるやつは俺も使っている奴でお勧め -- 2022-04-20 (水) 14:36:10

-俺は消毒用アルコール。 -- 生 2022-04-20 (水) 14:36:12

-去年終売になってるんだよね、それ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:36:13

-一応探すとネットで買おうと思えば買える -- 2022-04-20 (水) 14:36:36

-まず生Tの言うようにアルコールとかの油脂で一度柔らかくして -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:36:52

-https://scjcatalog.johnson.co.jp/products/closeproducts.html -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:36:53

-2019年に製造終了か -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:37:02

-その後ぬぐい取るとかして、洗剤を吹き付けると -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:37:04

-綺麗に汚れが落ちると思うぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:37:13

-スーパーで流通在庫あったら買って、なかったらネットで買うか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:37:15

-10年くらい掃除してないからね（白目 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:37:40

-手荒れを予防するなら手袋もつけよう -- 2022-04-20 (水) 14:37:50

-手袋はするよー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:37:58

-いや１か月に一回ぐらいは掃除しようぜ・・・ -- 2022-04-20 (水) 14:38:09

-そういやふろ場に謎の団子虫いたな -- 2022-04-20 (水) 14:39:12

-傷んでるような感じは全くないんだよなー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:39:20

-でもねちゃってる -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:39:23

-金属でなくタイルなので -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:39:32

-タイル -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:39:46

-ほな関係なさげだなあ。 -- 生 2022-04-20 (水) 14:39:55

-腐植とか傷とかをあんまり考慮しなくてもいいのは良かった...かも...？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 14:39:56

-まあ、キッチンの稼働率が大幅に下がってるからかもしれん -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:39:57

-ダンゴムシが最近風呂場の足元のところいるんだよな最近 -- 2022-04-20 (水) 14:40:07

-たまにコーキングしてある部分がネチャってどうにもならん事もある -- 生 2022-04-20 (水) 14:40:10

-蛍光灯のカーバーはそれっぽいねちゃってる -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:40:41

-タイルの隙間から入ってきてるのかしら -- 2022-04-20 (水) 14:40:48

-https://yourmystar.jp/c0_1/c1_4/?ref_code=internal_ad&utm_campaign=wp_exhaust-fan-detergent&utm_medium=cpc&utm_source=relivers -- 生 2022-04-20 (水) 14:40:54

-蛍光灯のカバー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:40:55

-無理っぽかったらそれも手やね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:41:40

-ポップスリンク終わってしまうのか… -- 2022-04-20 (水) 14:41:46

-生協で壁もやってくれるプランあるから -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:41:51

-TERAもおわったし時代が変わるのか -- 2022-04-20 (水) 14:42:49

-油汚れとかのキッチン用のウェットティッシュで、タイル1つ分拭いてみたら -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:46:05

-綺麗に汚れおちたから -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:46:18

-洗剤で綺麗になると思うわ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:46:30

-庭木用の除虫スプレーも探さんとなー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:47:42

-まだ毛虫いないけど -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 14:47:46

-ダンゴムシつついたのちにつまんで外に出した -- 2022-04-20 (水) 14:51:34

-熱くなってきたから涼しいところに来ているのか -- 2022-04-20 (水) 14:51:50

-https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE127IH0S1A011C2000000/ -- 生 2022-04-20 (水) 14:57:16

-愛知にエキノコックス定着 -- 生 2022-04-20 (水) 14:57:29

-定着しちまったか…… -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 14:58:12

-完全に知事の責任だと俺は判断しますがね -- 生 2022-04-20 (水) 15:00:25

-スロバキアがMiG-29をウクライナにデッリヴァリー！ -- 生 2022-04-20 (水) 15:03:35

-しかしマリウポリの人は・・・・ -- 生 2022-04-20 (水) 15:04:05

-スロバキアがミグ貸したら、スロバキアの戦闘機はアメリカや欧州から貸して貰える？ -- 2022-04-20 (水) 15:09:24

-おそらくは。でも、それ以上にロシアの脅威には渡す必要性を感じたのではないかと -- 生 2022-04-20 (水) 15:11:21

-たぶんアメリカ辺りからF-16とかがパイロットｺﾐｺﾐで貸し出されるか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:11:26

-はたまた、アメリカから安く買える条件付きか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:11:34

-MiG-29もやすいとはいえ古いですし、勝手も負けてもロシアからは保守部品の購入とかが出来なくなりますからねぇ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:12:05

-いまなら下取りに出してより高性能な西側機体を買えるとなれば購入するでしょう -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:12:35

-東欧諸国、まだ「西側兵器に乗り換えたいなぁ、でもお金かかるなぁ」って状態だったから -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:14:37

-ウクライナにモノは渡せるし、装備もアメリカから買い付けることが出来るけど -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:14:48

-少しでも移行が進んでたり、移行を考えてなかったら -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:15:04

-悲惨だったなぁ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:15:07

-あの西側諸国のカタログスペック信仰めいたのは面白いんよね -- 生 2022-04-20 (水) 15:26:01

-なんでああいうカタログスペックみたさないとダメみたいな方向になるんだろうね -- 生 2022-04-20 (水) 15:26:48

-リーズナブルでチープな飛行機でも、やりたいことを満たせればソレでOKなんじゃね？って良く思うんだけど -- 生 2022-04-20 (水) 15:27:26

-それは飛行機にかぎったはなしじゃないんだけどさ -- 生 2022-04-20 (水) 15:27:44

-ってなると、行きつくところは万国核武装祭りなんで、何がいいのかってのも難しいな。。。 -- 生 2022-04-20 (水) 15:30:15

-いや、こう....ミサイルやら砲やらなんやらを載せたり、生還できるようにさせるとなると -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:36:38

-これぐらいの性能はいるよね！というか要るのでこの性能のものを作ってくださいって風に注文かけるので.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:37:00

-そうね。それで出てきたものを第三者が判断するとき、ｘｘｘより重いから、遅いから、ステルスがーとか -- 生 2022-04-20 (水) 15:37:44

-そういう話になるじゃない？ -- 生 2022-04-20 (水) 15:37:51

-それはその国の戦術とか次第だからぬ>ステルスが～、重さが～ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:38:12

-ダメなところを探す大会になるのを見るとなんだかねーって気になるね -- 生 2022-04-20 (水) 15:38:28

-あとはその国の防衛産業や予算や議会との戦いになるからぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:38:53

-どんだけウンコ装備でも自国の運用鑑みたらこれでＯＫってなるんじゃないの？って思うのですよ -- 生 2022-04-20 (水) 15:39:03

-どうしてもあら探し合戦になるぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:39:05

-最たる例が北朝鮮の主体砲じゃない？ -- 生 2022-04-20 (水) 15:39:43

-あんな旧式な砲でも、あそこに置いてソウルが範囲にある限り韓国もアメリカも手を出せなかったわけで -- 生 2022-04-20 (水) 15:40:26

-確か北朝鮮が装備してた170mm沿岸砲を転用したとかいう自走砲かぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:40:34

-それで開発スピードを落としていいのかどうかという別の判断もあるじゃない -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:40:59

-他国が無理して進めて、10年、20年経ったら、自国ではしばらく追いつけませんねってならないためにも -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:41:21

-あとは戦時になったらその国からちゃんと補修物品や部品の買い付け出来るのん？っていう話もあるかもぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:41:51

-それに対する反証としてはロシアが証明してるとおもうんよ。 -- 生 2022-04-20 (水) 15:41:52

-日本の製品なんかは他国から魅力的に思えても -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:42:08

-買いづらい要因のひとつだろうぬを -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:42:21

-こないだの一眼レフカメラそのまま使ってるのでもいいじゃないかって話？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:42:26

-とっくに最新装備に関する開発はおっついてない状況でも古典装備のやりくりと戦術でなんとかなってるってのが証明じゃねえかな -- 生 2022-04-20 (水) 15:42:33

-でも、結局その部分を自国で賄えないって問題は解決できないよ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:42:40

-結局のところ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:42:50

-その旧型の装備で戦えてるとか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:43:05

-なんとかなってるというのは -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:43:08

-チープでいい部分に、従来の技術を投入して安く賄うってのと -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:43:14

-あくまで「安上がりでよい部分を安く済ましてる」というわけであって -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:43:37

-軍事の技術レベルを向上させていくために、無理をする部分は別の話なんじゃないの？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:43:40

-そんくらい装備の比較ってのは難しいような気がしますよ？ -- 生 2022-04-20 (水) 15:43:55

-航空機なんて、そこで無理して開発しないと -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:44:02

-民間にも技術落とせないやん -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:44:09

-その変わりに人命にかんしてはノーガードですみたいな戦い方してるからこそ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:44:09

-ああいう戦術は成り立つぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:44:15

-権威主義国家にはそれでリーズナブルな装備はウケるんでしょう -- 生 2022-04-20 (水) 15:44:50

-生主提督がひと月ほど前にいってたじゃない -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:44:57

-アメリカだったら三桁死んだら、もう撤退論がでるとか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:45:11

-あくまで「想定してる敵」次第だからぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:45:23

-相手がそれこそWW2と変わらない装備なら -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:45:38

-そうなんよ。だから国家の主義と思想で武器の性能が変わるのは正しいと思うんだよ -- 生 2022-04-20 (水) 15:45:43

-けど、我々はカタログスペックをベースに比較するじゃない？ -- 生 2022-04-20 (水) 15:45:58

-それこそ旧ソ連県の装備を安く買って済ますのがお得だし正しいぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:45:59

-だって、買うときは良い方がええやんｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:46:22

-うーーん.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:46:23

-そういう背景を全部無視して戦力比較をするじゃない？ -- 生 2022-04-20 (水) 15:46:27

-カタログスペックだけでお話を進めるのは正直入り口だと思うんぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:46:51

-それこそミリオタなりたての頃は -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:47:01

-でっかい大砲！分厚い装甲！最高！ティーガー最高！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:47:19

-ってなるけど -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:47:21

-戦力比較するじゃないっていうけど -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:47:25

-現役の軍の専門家がそういう比較してるの？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:47:37

-実際は想定されてた敵や運用方法、費用、将来性 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:47:40

-軍の専門家じゃねーや -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:47:44

-そういうのを踏まえて -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:47:44

-軍隊の上層部が -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:47:48

-してるのって言ってみれば専門家を称する部外者なのでは？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:48:05

-アメリカの国務省が正式に、各国の軍事力ランキングとか出してるの？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:48:30

-いや、やはり微妙だな、限られた作戦や戦術でしか輝かないな　みたいな考え方になるぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:48:40

-軍の上層部や装備策定してる人ともなれば -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:48:55

-防衛省が周辺諸国と自衛隊との戦力比について公式に述べてるの？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:49:01

-そこにさらに時刻の防衛産業とか研究開発の進展や将来性 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:49:16

-さらには「海外ですでに類似のものがあるからお金をかけて研究開発するよりこれを輸入(またはライセンス生産)して、安く済ませて予算を別のものに回そう」みたいな複雑な話や -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:50:01

-軍の上層部がそんな判断してたらこまったもんだけど -- 生 2022-04-20 (水) 15:50:22

-市井の人々ではそういうのをよく見るよ？ -- 生 2022-04-20 (水) 15:50:42

-さらにさらに政治的な話まで出てくるだろうぬ(F-35策定やらアメリカから買っておいて恩売っておいて後で別の装備の採用や策定の時にいっちょ噛みするか)みたいな -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:50:50

-市井の人たちが、床屋政談ならぬ、床屋軍談してたら、何か困るの？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:51:15

-まんねんくんのいうとおり、カタログスペックやデザインは入り口として当然なんだろうけど -- 生 2022-04-20 (水) 15:51:24

-楽観的にウクライナ有利だと言っちゃうとか？それともロシアにウクライナはやっぱり踏みつぶされるんだよ、とか？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:51:55

-そこは別に問題ないと思うし、見映えやなんやらで話するのは別に問題ないと思うぬ....？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:51:57

-実際どんな人もそこが入り口だろうし -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:52:08

-そんなん、結局わからんやん、素人には -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:52:08

-いや、困らんよ。けど、それがすべてみたいな話なのは余りにも頭固くない？って話。 -- 生 2022-04-20 (水) 15:52:10

-固くないというか、もっと細かい話とかしようにも、情報がない、理解する頭がない、だから気にしても意味ないのでは？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:52:45

-こんな複雑なこと自分もわからんよ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:52:58

-ただ、研究とか、専門家や上層部がそれではいけないとは思うけどぬ(一部の専門家はやたら米軍装備推しだったり、実戦経験の無い自国開発装備になんの意味があるのかぁ？！みたいな人もいるけどぬ....) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:53:03

-情報はあるでしょ。少なくとも地図の情報や色んな情報はあるわけで -- 生 2022-04-20 (水) 15:53:40

-じゃあ、生主提督は確度高く分析できんの？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:53:58

-その情報とやらから -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:54:05

-そういうの組み合わせたらこれでも戦えない？って考えるのが大事なんじゃない？ -- 生 2022-04-20 (水) 15:54:34

-どういう地形だとどう有利不利になるとか、カタログスペック以外の運用上の問題とか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:54:35

-正直いうと生TのいってることはOSINTといって実際なされてるし -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:54:38

-なんならSNSやネットの発達で民間人グループがやってるところまであるぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:54:54

-じゃあ、そういうこところだけ見てたらいいんじゃないの？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:55:10

-俺は確度をあげろ　って話じゃないのね。 -- 生 2022-04-20 (水) 15:55:16

-もちろん生のデータだけではダメで、それなりの知識がいるんだけどぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:55:19

-生主提督さー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:55:31

-自分は法律の話で、知らんのよってふんぞりかえっていて -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:55:39

-こういうときだけ相手に、情報集めるの不足してるってケチつけるのひどくない？ｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:55:50

-まずご理解いただきたいのは、俺がどうなの？って思っているのはね -- 生 2022-04-20 (水) 15:56:19

-想定される使い方や設計思想、または運用国家の戦術や戦術、戦略目標から「この配置やこの装備は～のような戦い方でこの方向にどのようにして攻めるんだろう」みたいな -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:56:32

-装備の比較をするというのに対してカタログスペックのみでの比較をしているのはどうなの？って話が出発点なのね？ -- 生 2022-04-20 (水) 15:56:52

-生Tのいってるような比較の仕方はそれこそ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:57:10

-万年提督も言ってたじゃない、そこが入り口だって -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:57:14

-床屋軍義？とか入り口の部分の比べ勝たぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:57:21

-入口に入ったばかりの人が、そこで比較しちゃうのしかたないのでは？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:57:27

-装甲と砲の貫通力や口径、速度だけで比較する -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:57:40

-それが底が浅いっていうのはそうだろうけど -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:57:42

-いいんだよ。それはいいの。俺らのはあくまで趣味の範囲なんだから -- 生 2022-04-20 (水) 15:57:45

-みんなディープじゃないんだから -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:57:54

-そのうち運用思想や設計思想、開発経緯や求められたもの -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:57:56

-けどね、そこに固執する意見もすげー多く見るのね。 -- 生 2022-04-20 (水) 15:58:04

-大事なのは「すげー多い」 -- 生 2022-04-20 (水) 15:58:16

-大概の(濃い)ミリオタは -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:58:25

-誰でもそんなときはある　で歯牙にもかけないと思うぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:58:36

-そっからさらに色々分析できるようになるには -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:58:54

-自分だって、過去の人だってそうぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:58:56

-さらに色々なことを調べないといけないんでしょ？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:59:03

-んだからこそそこで「こういう理由があるのよ」って資料を示したり -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:59:10

-みんなそれだけにリソース避けられないだろうし -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:59:15

-割けられないだろうし -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:59:24

-こういう発想で考えられてるのよ、運用されてるのよ　と示すんぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 15:59:28

-そこで満足しちゃう人もいるんだから -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 15:59:30

-割けないのはいいのよ。それは俺らみんな専門職じゃないんだしいいんだわ -- 生 2022-04-20 (水) 15:59:49

-だったら固執しなきゃいいじゃん？ -- 生 2022-04-20 (水) 16:00:02

-大体世の中、浅いところでいっちょかみして満足して、いろんなこと見てるって人が多いのでは？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:00:08

-そういう示すのが専門職や本職(防衛産業に絡んでる人)だからぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:00:14

-生主提督 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:00:28

-生Tのその「固執しなきゃいいじゃん」の相手は -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:00:36

-誰なんだぬ....？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:00:40

-ネットでは素直に謝れない人が大半だって事実を思い出そう -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:00:43

-防衛産業の人？運用してる軍人さん....？浅いところを泳いでる市井の方々....？それともミリオタ....る -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:01:12

-誰・・・・だれか・・・？ -- 生 2022-04-20 (水) 16:01:14

-ワイだったのか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:01:27

-グァァァァ？！？！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:01:27

-己だったのか.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:01:32

-とはいえ、カタログスペックが泣いた -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:01:44

-いや、放送遊び行ったりするじゃない。 -- 生 2022-04-20 (水) 16:01:47

-無いと、なんもわからんからぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:02:05

-そうするとよくこういう話になって面倒になるのよね。。。。 -- 生 2022-04-20 (水) 16:02:07

-カタログスペックがあるからこそ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:02:10

-この速度は～についていくためなんだろうな　とか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:02:25

-そういう宗派なんだって、割り切ったら？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:02:46

-この幅や長さはたぶん鉄道輸送のためにこの大きさになったんだろうな　とか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:02:47

-どうせそういうお仲間が集まってる放送なんでしょ？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:02:54

-そういう考えすら出来ないからぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:02:59

-例えばウクライナ東部の件だって、正直ロシアが押しつぶせるかどうかのキーファクターは輜重団列だとおもってるんだけど -- 生 2022-04-20 (水) 16:03:17

-カタログスペック教徒なんて揶揄されるやつだからぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:03:17

-ミリタリだろうがロボットだろうが野球だろうか間 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:03:32

-あんまりその話は相手にされないのね・・・ -- 生 2022-04-20 (水) 16:03:40

-そういう話をしたい人が集まってないからだと思うよ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:03:53

-だろうが、車だろうが正直いろんな界隈でその話は出てくるぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:03:54

-数字見て、それが楽しいって人もいるんだよ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:04:08

-うっひょー、今までに見たことない数字出してきやがってぜ、みたいな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:04:25

-生TはF1チームの戦術や勝ちかた、戦い方について話したいんだろうけど -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:04:25

-そうなー。それはそれで楽しいもんなー -- 生 2022-04-20 (水) 16:04:27

-たぶん視聴者の人はそのF1カーの速度しかみていなんぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:04:42

-ミリオタと戦術や戦略マニア、そんで歴史マニア -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:05:05

-ここらも似たような問題というか確執抱えてるからぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:05:21

-兵器単品の話がしたいのか、はたまた戦術や戦略、戦史の話をしたいのか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:05:41

-それともその戦争の推移やきっかけ、影響、歴史的な観点で話したいのか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:06:01

-ワイは大体にして外交の話に落とし込みたいなっていつもおもうんだよな。だから中東の歴史で気が狂いそうになるんだろうな -- 生 2022-04-20 (水) 16:06:26

-生主提督がやってるのはある意味、ピュアオーディオアの人や開発者に -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:06:32

-んだから野良Tの判断？了見？は的を射てると思うぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:06:33

-ああ、それは正しい表現かもな。 -- 生 2022-04-20 (水) 16:06:49

-音出てるじゃないですかって、言って、うるせー、出てる音の音質が違うんだよって言ってるのを自分が食らってるようなもんだよｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:07:03

-ピュアオーディオの話はそうだね。 -- 生 2022-04-20 (水) 16:07:04

-自分はどれも好きだけど、自分だってカタログスペックすっげぇ！なんて時代はあったぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:07:11

-んでも先行者達()の人から教えて貰ったり、本をよんだりして -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:07:33

-そういう意味では、兵器という素材は同じでも、話をしたい話題が違ったってことやな -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:08:14

-ピュアオーディオ勢がめんどくさいのは幾らでもかたるぞぉ -- 生 2022-04-20 (水) 16:08:23

-知識を得てから「兵器のスペックだけでなく、運用方法や設計思想、適した戦術戦略、運用してる人の意識や練度で物事はかわる」となったからぬ.... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:08:34

-例えば、こないだの民生品をそのまま使ったドローンだってさ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:09:12

-国としての思想、哲学、民衆の指向がどっちに向くってのが大事になるっていうと -- 生 2022-04-20 (水) 16:09:34

-安価で入手しやすい製品を使って、自国の技術で簡単に作れて、使用には十分耐えられる兵器だって評価もできるけど -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:09:43

-歴史とかの方面がより近いだろうぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:09:49

-スマホはゲーム機なのでカタスペで選びました（小声 -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 16:09:53

-それは政治だろって言われるのね -- 生 2022-04-20 (水) 16:09:56

-(スマホとかパソコンはカタログスペック万歳だから....) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:10:11

-その部分が自国で作れないとなると、外交関係が悪くなったら使い続けるのに問題が出るのに -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:10:13

-その部分の自国の技術の開発スピードを停滞させてしまった可能性もでてくるじゃん -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:10:28

-使用というか、目的に則った兵器だったら安くて古くてもいいんじゃん？ってのはあんまり受け入れてもらえず。。。 -- 生 2022-04-20 (水) 16:10:34

-その辺はバランスよね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:11:05

-古い兵器でもいいけど、古いのだけだと、自国の技術をアップデートできないし -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:11:28

-安くて古いのレンジが人によって違うんじゃね？ -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 16:11:39

-いかにチートなアメリカ様でも、全部最新鋭の兵器ではないんでしょ？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:12:04

-もちろんぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:12:11

-中には結構古い世代のも使われてるのでは？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:12:17

-小銃や機関銃なんかの個人装備は発展の速度がそこまで変わらない(ある程度完成されてる)から -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:13:01

-A-10なんかいい例だと思うのよね -- 生 2022-04-20 (水) 16:13:05

-それこそ機関銃なんて100年前に基礎が完成したモノを改良して使い続けてるぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:13:22

-正直言うと -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:13:30

-戦車だって90式より古いのを改良して使ってるんぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:13:43

-さっき、生主提督がソウルを狙うには、火砲で十分だから、古い兵器でも有効に機能してるって言ったやん -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:13:48

-潜水艦なんかもそうぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:13:55

-冷戦期の代物からそこまでアップデートされてないし -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:14:08

-これに対しては、火砲の射程から十分に離れた場所に、遷都するという決断を勧告ができれば -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:14:15

-そもここ20年で新造艦はないぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:14:25

-ギレンの野望で、ZZあたりまでなら一年戦争のジムでもギリギリ行けるが、そっから先は厳しいというのがある -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 16:14:29

-韓国ができれば、火砲の有効性は大幅になくなるよね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:14:30

-実際パパ金の時はそれだけでアメリカと韓国が北朝鮮に攻めるの躊躇わせたからね -- 生 2022-04-20 (水) 16:14:43

-銃剣とかもそうぬ、刃物でいいのにlaserカッターにする必要やお金はないからぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:15:09

-あとはSLBMや大陸間弾道ミサイルも -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:15:26

-古いのでも良い場面もあれば、それではだめな場面もある -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:15:27

-今では型落ちも型落ちばっかりぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:15:38

-これらは必要な性能を満たしているから開発や新造が必要ないからぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:16:05

-なので、古い機体を使いつつも技術レベルは毎ターンあげてかないといけない -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 16:16:10

-優先度も低いからぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:16:11

-とすると、ウクライナとロシアの話にするには、どういうケースだと古い世代の兵器でも有効で -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:16:19

-どういうケースではだめなのかって話でも話を具体化しないと -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:16:38

-カタログスペック良い方が、一般的には良いよねって言われても反論しにくいのでは？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:17:02

-ウロ戦争ではヘリの近代化や新設計とかは多分かなり今後どの軍でも考えられるぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:17:06

-そういう話になる前に「なんでｘｘｘより劣った兵器つかわなあかんねん！」って話ですすまんのですよ -- 生 2022-04-20 (水) 16:17:09

-対して、野砲や銃砲に関しては -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:17:19

-弊放送でも似たような感じになったことはありますけどね、それは韓国との関係についての話の時でしたが -- 生 2022-04-20 (水) 16:17:36

-ないんだから、つかわないとあかんのじゃーって現実くらいはみないとあかんとおもいますｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:17:37

-そこまで新開発や構造、運用の一新は考える必要はないとされるだろうぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:17:39

-それに関しては近隣諸国や仮想敵国のレベル次第だからぬ>なんで～～より劣った兵器を積革にゃならんのだ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:18:20

-そういうのは、より良い兵器の話をしたいだけで、現実の戦争の話を実はしたいのではないんだと思うよ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:18:28

-ジッサイ仮想敵国がステルス機を装備、開発、運用してるとしたら -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:18:52

-自国でも｢我々もステルス機が必要！｣ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:19:04

-けど、俺は他の手段はないの？って聞くのよね -- 生 2022-04-20 (水) 16:19:22

-なぜ非ステルス機しかないのだ！！　って話は吹き上がるだろうぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:19:25

-互いに話題がnot for meなだけ説…… -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 16:19:32

-そんな気もしてきたぬ...>not for me -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:19:47

-それこそ、ミサイルで相手の首都を狙うって手でもいいんじゃん？とか -- 生 2022-04-20 (水) 16:19:47

-敵の首都をミサイルで狙えばいい、って例えの前に -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:20:17

-もっとフレキシブルにかんがえるんじゃだめなん？っていうとね・・・ -- 生 2022-04-20 (水) 16:20:18

-んじゃステルス機をしばける対空監視網や対空ミサイルを開発して配備しましょう！　みたいな話を出すと -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:20:48

-まあ、話にならん事は多いですよ？ -- 生 2022-04-20 (水) 16:20:49

-それならまぁ...って感じになるかもぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:20:54

-あんまり極端なたとえを出すとさ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:21:16

-常連さんでもないんだったら、荒らしにきたのか？って思われるよ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:21:27

-ステルスをシバかなくても、見つける方法考えませんか？とかは結構嫌われるで -- 生 2022-04-20 (水) 16:21:27

-それ、戦術レベルの話なのか戦略レベルの話なのかって散らからない？ -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 16:21:34

-とっ散らからるだろうぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:21:42

-生Tのはもう戦略とか防衛大網のレベル -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:22:09

-兵器の話をしたい、そのついで、じゃあ、ちょっと実際この戦争でだったらどうなるかもしてみるかってところに -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:22:18

-戦略の話をしましょう！ってこられたら、ワイらのネタじゃないねんって感じの扱いされると思う -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:22:36

-相手の人が言ってるのは戦術や戦場内の戦略のお話 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:22:40

-生主提督はぶっちゃけ、戦略の話をしたいのでもないと思うしね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:23:12

-生主提督は、外交、政略としてどうやったらこの戦争が終わるのかってことが一番の興味だ折るし -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:23:29

-だろうし -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:23:37

-今時戦争においてはそれはそうね。圧倒的にそれはそう。 -- 生 2022-04-20 (水) 16:23:53

-自分とかはもう少し低い段階のところに興味が一番あるかぬ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:24:25

-その手段として、戦略としてどういうのがあるの？この戦闘、作戦はどういう意味を持つの？って視点になってるから -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:24:28

-けど、防衛大綱とか戦略レベルの話は縦の比較と横の比較がある話なので好きね。個別の戦術より好きかもしれない -- 生 2022-04-20 (水) 16:24:37

-どんな運用なのか、どういう目的でどんな風な戦略、戦術なのか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:24:44

-だから話があんまりかみ合わんのだと思う -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:24:45

-俺たちは寿司の話をしているが生Ｔは魚料理じゃんって同じアンコウ鍋の話を出してきたみたいなアトモスフィア -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 16:25:09

-そもそも魚の規定はなにか。 -- 生 2022-04-20 (水) 16:25:28

-そこらへんは -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:25:43

-生主提督はいってみれば、GPSについてよくわかってない客が -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:25:56

-それくらい頭を柔らかくして戦争についても考えたく思いますね -- 生 2022-04-20 (水) 16:26:01

-ちゃんと表題として -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:26:17

-このレベルの話をしてますよ　って言わないと -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:26:25

-皆色んな段階の話して捕っ散らかっちゃうんだろうぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:26:40

-今度位置情報を使ったサービスをやるので、製品もつくることになったんですよね、どんなのがいいんすかって、アプリケーションよりさらに上か？のレベルの話 -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:26:45

-魚の規定から始めてないんじゃないか？ -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 16:27:04

-もっとローレベルのチップの話についてしてるときに、されたようなもんか？ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:27:11

-ほぼ全員の客がアプリのイメージとして運用方法を間違えるからコンサルチックなことからせないかん毎日のことやんけ！ -- 生 2022-04-20 (水) 16:27:37

-悲哀が漏れ出ている... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:27:49

-つまり、ワイはかわいそう。 -- 生 2022-04-20 (水) 16:28:36

-でも、そんな感じで食い違いがあるんじゃないの？ｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:28:48

-ふだん客にやられることをやってしまっていた……? -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 16:29:09

-この例えだと、生主提督の外交とかについての視点がそもそも間違ってるので、その辺は無視してね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:29:19

-まあ、所詮はニコ生だものねえ -- 生 2022-04-20 (水) 16:29:19

-ミイラ取りがミイラになる… -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 16:29:34

-みんな同じ話をしてると思ったら、違う話をしてたってことは、ままあるからなー -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:29:58

-本日は真鯛の潮汁を使って鯛めしをつくりつつ、出来上がったら茶漬けにするという、鯛飯鯛茶漬にしてやる -- 生 2022-04-20 (水) 16:30:08

-素材は同じなのに、でも相互にそのことを理解し得たら、それはそれでおもしろいんだけどね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:30:26

-これは許されないテロ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:30:27

-自衛隊とカは -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:30:43

-生主提督の首は吊るされるのがお似合いである -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:30:51

-割とその気が強い(アメリカとの政治的、現場的にも親密)ので -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:30:59

-自衛隊詳しい人は -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:31:02

-ひどいのよね・・・じじどんだけ食べにきてくれるそうでおまちしてます -- 生 2022-04-20 (水) 16:31:10

-割とそっちもｲｹﾙたちが多いですね(なお、日米間のみ) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:31:19

-自衛隊「俺はドッチもイケるタチだぜ？」 -- 生 2022-04-20 (水) 16:31:56

-どうしても生Tと同レベルの改装の話をするとなると -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:32:19

-その国の歴史、外交、貿易、産業構造と -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:32:27

-色んな知識が必要になりますからね･･･ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:32:37

-難しいのん -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:32:39

-毎日絶望しながら書籍をおっかけてますが -- 生 2022-04-20 (水) 16:32:53

-相違意味でも -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:33:03

-これ、素人のやっていい話じゃないかもって最近おもってますねー -- 生 2022-04-20 (水) 16:33:04

-全裸中年男性とぁ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:33:09

-とか、最近テレビによく出ている女史の方は -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:33:19

-非常に為になりますし -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:33:25

-じかんたりなくない？ -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 16:33:37

-どれだけ調査や情報収集を行っているのか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:33:42

-と尊敬の念を覚えます -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:33:48

-まず、読書だけで12時間くらいほしいし、視力の合う目玉も欲しい -- 生 2022-04-20 (水) 16:33:57

-最近、1冊本を読むと派生で5冊くらい読みたくなる -- 生 2022-04-20 (水) 16:35:31

-けど貧乏性なので部分だけ抜粋して読むことが出来ず -- 生 2022-04-20 (水) 16:35:48

-全部読んで時間が足りなくなる悪夢 -- 生 2022-04-20 (水) 16:35:54

-しかも記憶が混乱するので読んだら自分なりにまとめておく必要性を感じてる -- 生 2022-04-20 (水) 16:36:30

-インターネットという外部記憶装置に直結しなければ…… -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 16:36:53

-まとめるのはインタアアアネットでまとめてますが -- 生 2022-04-20 (水) 16:37:16

-時間が足りないので履修登録から幾つか削ります -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 16:38:33

-スマホはそういういみでも　 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:39:10

-俺・・・ウクライナの話が落ち着いたらアジアの話を読むんだ・・・ -- 生 2022-04-20 (水) 16:39:18

-ごく初期の外部電脳って感じですよね -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:39:20

-外部記憶装置としてのｲﾝﾀｱｱｱｱｱネット -- 生 2022-04-20 (水) 16:40:02

-どんどん脳がばかになっていくのをかんじます -- 生 2022-04-20 (水) 16:40:26

-ＥＮＥＯＳ、ウクライナ問題解決されない限りロシア産原油買うつもりない＝会長 -- 生 2022-04-20 (水) 16:41:47

-こういうところのを利用したいですね -- 生 2022-04-20 (水) 16:42:15

-恐ろしい画像が見つかりましたので共有します -- 生 2022-04-20 (水) 16:43:00

-https://twitter.com/haibokunokami/status/1516620431679451137/photo/1 -- 生 2022-04-20 (水) 16:43:01

-旗艦levelかな･･･(吐き気) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 16:43:44

-恐ろしい…恐ろしい・・・・ -- 生 2022-04-20 (水) 16:44:38

-ワイ、関西電力のプラン変更して、電気代下がってないな、騙されたか？って思って -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:49:03

-前のプランの計算で比較したら、安くなってた… -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:49:15

-つまり、関西電力の電気料金が全体的に上がってたのか -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:49:23

-ざっと900円ほど安くなってました -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:51:38

-まあ、一人暮らしなのに、電気代11000円超えてたり -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:52:46

-高いときは2万円超えてたりするのが悪いんですけどね -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:53:24

-15000円で使い放題プランとかないのか！ -- 生 2022-04-20 (水) 16:53:32

-正直、電気代はいくら払ってるか知らない -- 生 2022-04-20 (水) 16:53:53

-ワイ、前年度の電気代ざっと15万だから、15000円で使い放題だと損だなｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 16:53:59

-そういう生活に必要なお金は丸っとみてて分かってない・・・・ -- 生 2022-04-20 (水) 16:54:29

-けどめんどくさいの・・・・ -- 生 2022-04-20 (水) 16:54:50

-イ号爆弾熱海の女湯に突っ込む知ってる？ -- レオパルト 2022-04-20 (水) 17:16:28

-電気代色々チェックしてたらさ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 17:27:12

-燃料調整費が爆上がりし過ぎｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 17:27:30

-燃料調整費と再エネ促進で2割くらい上がってるじゃねーかｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 17:28:00

-環境代 -- ラバウル睦如月提督@◆de253c6c 2022-04-20 (水) 17:31:05

-再エネ促進しとうない…… -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 17:35:37

-進撃の巨人の対義語に阪神は衰退しました　　ってのがじわじわとくる -- てーとくｎ 2022-04-20 (水) 17:55:54

-スピリチュアルベースボール‼️ -- 翁スマホ 2022-04-20 (水) 17:58:39

-巨人は別にいうほど進撃してないけど、阪神がまあ、序盤衰退しすぎではあるｗ -- 野良提督@シン・ゆるふわ鎮守府◆df4d2e04 2022-04-20 (水) 18:21:11

-ここ数日、老後の備えについて考えてる。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:29:09

-こういうの、なるべく早く考えたほうが良いかなと思いつつ、現状貯金できてないならある意味詰みである -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:30:24

-老後は収入増やせんからね -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:30:57

-年金だけで食っていけるなら何も心配ないんだが、ならば今の収入で貯金できるよな -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:32:31

-家賃4万くらいの公団住宅に入れるなら年金だけでワンチャンあるかもだが、蓄えがある場合でも入居できるのかしら。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:36:08

-年金で足りない分を貯蓄切り崩して補う場合、月5万切り崩すと年間60万、20年で1200万円の蓄えが必要。無理ゲー。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:43:41

-若い時は短く生きると意気込むも -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:43:54

-歳をとるほど長生きしたいと考えるのは -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:44:06

-皮肉ですね -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:44:19

-大人になる(歳をとる)という事なのでしょうか... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:44:40

-慎ましく生きても、冠婚葬祭で金は飛ぶのよ。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:44:57

-冠婚葬祭... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:45:47

-自分も申し越し年を取ると友人知人の結婚式で金が飛び -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:45:59

-もう少し歳をとると葬式とかでお金がかかるように......なるんでしょうなぁ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:46:17

-年寄から孫に贈り物を貰うと、自分もそうあらねばと思う。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:46:27

-あーーー... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:46:36

-そういう考え方大事にしたいですね... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:46:53

-年寄はみな持ち家だから維持費大変だろうしなあ。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:47:40

-親とか、みみっとTの世代だと -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:47:57

-結構気になる事ですよね... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:48:04

-うちは両親他界してますがねw -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:48:37

-oh..申し訳ない -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:48:50

-いやいいですよ。ずっと前のことだからね。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:49:39

-切実というかなんというｶ() -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:50:30

-母は55歳で逝ったから、それ基準だと年金すら貰えないwww -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:50:33

-親には長生きしてもらいたいと思いつつも -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:50:49

-認知症とか老人ホームとかそういう方面を考えると -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:51:05

-ｵﾂﾗｲ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:51:08

-君は、わいと同じ間違いを、後悔をしないようにきちんと話しておくのだよ？ -- 生 2022-04-20 (水) 18:51:35

-父はぽっくり逝ったからなんも迷惑かけなかったね -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:51:40

-母親に「もう終わらせてくださいなんて言わしたらあかんのよ？」 -- 生 2022-04-20 (水) 18:52:07

-言われたくないというか... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:52:46

-言わせたくない...... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:52:49

-死亡手続きしながら6-4攻略してたのが懐かしいw -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:53:14

-終わらせてと言われてたのに延命してもうた。管だらけになって生きたくないと言われてたのに管だらけじゃったわ。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:54:52

-色々後悔は残るので、いまは叔母を母と思ってたまに顔見せに行ってる。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:56:31

-娘が常駐してるから甥とか不要なんですけどねw -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:57:17

-あと何回会えるか分からないから -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:58:15

-会っておこう... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 18:58:17

-ちな娘は介護ではなくなんとなく遊びに来てるだけである。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:58:28

-まだ叔父叔母元気だからね。元気なうちに赤飯の炊き方を教わりたい。娘は赤飯嫌いだから私が継承しないと味が途絶える。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 18:59:56

-あと、老後につるむ人は絶やさないようにしたいね。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 19:03:29

-義父や叔母はつるむ人居るから体以外は元気だけど、叔父はいつも部屋で競馬ばかり見てるわ。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 19:04:55

-嫁はワイがおっ死んでも、長生きしても経済的には保証されてるのが羨ましい。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 19:12:17

-うむ、また釣りに行きましょう -- みみっと 2022-04-20 (水) 19:13:42

-前に釣りに行ってから3年、あのときの生てーの歳になってもうた -- みみっと 2022-04-20 (水) 19:14:40

-遊び相手が嫁しかいないの、不味い気がする。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 19:16:15

-息子はまだまだだしなあ。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 19:16:33

-なんかぷよぷよをずっとやらしてたら、いつの間にか敵なしになってきたらしく、そろそろ相手が務まるかもしれんかと期待してみる。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 19:18:07

-ひとりぷよ歴5年。 -- みみっと 2022-04-20 (水) 19:19:01

-満潮が　宵に酔いては　君を抱こう（五七五） -- どせいさん 2022-04-20 (水) 19:29:50

-泥の味を知っている人間は強くなれる　(¦3[___] -- どせいさん 2022-04-20 (水) 19:42:17

-クソガキ「泥団子作ってる最中に舐めちゃった」（ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 19:48:15

-https://pubs.acs.org/doi/10.1021/jacs.1c13616 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 19:51:47

-https://www.businessinsider.jp/post-253222 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 19:51:57

-｢合金と言いつつも実際はドレッシングのようにダマになっているモノ｣なるほどなぁ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 19:52:48

-金属素材系学べばそのダマになってるというのがよくわかるよw -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 19:56:44

-これを活かせば既存の合金と配合比率は一緒でも性質が全く違う合金　とかも生み出せるってことですよねぇ...(多分) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 19:58:22

-まったくとまではいかないかもだけどかなり違うものが出来ますねぇ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 19:58:54

-どれだけ工業的に効率よくこの手のものを作れるかって話ですな... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:00:51

-尚素材研究は研究費用が掛かり過ぎるので日本では余り出来ずに海外でやる模様( -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:01:07

-日本は大学とかも企業も「短期的な物の見方」しかしないからねぇ… -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:03:16

-溶鉱炉に入れてﾏｾﾞﾏｾﾞ...とかみたいな -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:03:58

-とはいえ、人類の歴史=合金の歴史ですもんねぇ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:04:29

-おかげで日本が初めてやった技術は数あれど後が続かなかったり -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:04:50

-鉄とかの基本の元素や、アルミとかの軽量金属に新しい合金が見つかれば -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:05:10

-今までは高価だったり、加工しづらかった合金でしかできなかったのが -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:05:29

-より軽量で安かったり、加工しやすい合金で出来るようになるって事だから... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:05:51

-ロマンあるなぁ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:05:55

-さぁまんぬんTが見つけるのⅮA -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:07:14

-理系なぁ...... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:07:32

-日本がやり始めたのにいつの間にか日本じゃやらなくなって世界に置いて行かれた技術って -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:07:36

-もっと数学を『理解』してちゃんとやっていれば -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:07:44

-オーディオや車やってると山ほど… -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:07:51

-理系に行けたかもぬ...ただもう遅いぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:07:51

-どっちも日本が一時期ブイブイ言わせてた産業だけになんかｵﾂﾗｲ(´;ω;｀)ｳｯ>Audio、車 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:08:21

-車だと4ws、オーディオだとスピーカーのカーボンコーンとかね -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:08:53

-海外はフロンティアスピリッツがあるから()日本は…ﾅｵｷです -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:09:17

-4ws...四輪駆動じゃなくて、四輪操舵？(可動？) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:09:30

-でもはじめはどちらも日本だあったんだぜ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:09:46

-あれって小回り効きそうですけど -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:09:54

-そう、4輪操舵 -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:09:55

-高速とか走ってるときに...ちょっと怖いですね(高速時にすげぇ挙動死相) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:10:12

-逆相と同相の制御を速度によってを切り替えるのよ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:10:52

-バブルの時の高級車とかについてましたね...確か(そこまでガッツリ動くのではなく、少し動いて回頭性や小回りが利くようにしたもの) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:11:05

-高速走行でハンドル切るのはだいたいレーンチェンジだから前輪と後輪を同じ向きに切るの -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:11:48

-当然後輪の切れ角は前輪より小さくして -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:12:18

-斜めに動く感じですな>レーンチェンジで同じ方向で操舵 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:12:22

-モードチェンジや低速時は逆方向に操舵して小回りを効かす、と -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:12:48

-ちなみに三菱は後輪を操舵するよりトルクコントロールする方がいいんでは？と -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:13:03

-AYCという技術を作った -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:13:13

-y四輪操舵システムってのを初めて知った。やはりまんぬんTはyよりも年上だな？ -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:13:40

-トルコンって事は -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:13:44

-外輪と内輪間でトルクを変えて喰い付きを変えるってことですか...す -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:14:11

-必要に応じて内側の車輪と外側の車輪にかけるトルクをコントロールする<AYC -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:14:19

-年下なんだよなぁ() -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:14:21

-未来の自動車だ！！みたいな想像図とか -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:14:31

-モデルカーとかでは割とよく再送される技術だからぬ...>四輪操舵 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:14:54

-ドイツ発祥の四輪操舵…一度消滅したのを日本が復活させたのか(wiki -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:15:00

-さらに前後のトルクのかけ方も変える技術作ってACD（アクティブセンターデフ）というものになった -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:15:06

-運転しやすそうない技術ﾀﾞｧ...>4輪全部のトルコン -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:15:43

-三菱...ランエボ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:15:51

-一番大元はものすごく古い技術だからね、まともに実用にならなかったものはドイツとかが最初 -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:16:00

-だいたいドイツとかアメリカ、イギリスで生まれて -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:16:17

-技術的にちょっと出来ないってやつが -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:16:25

-後年実用化されたりするからぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:16:33

-ドイツの技術力は世界一ｨｨｨを -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:16:36

-割とその通り、というかﾎﾝﾄあの国WW1～2前後で革新技術をたくさん生み出してるからぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:17:00

-ちょっと真似させてもらいますよ(日本 -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:17:11

-日本で技術的に何とかするんだけど「コストが見合わない」とか言い出してすぐ捨てるのよね -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:17:13

-マザーマシンはいまだにドイツとか日本製ってのが多かったぬ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:17:21

-今は知らない(ｧ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:17:26

-こばわんおっぱい -- 二二◆e70be902 2022-04-20 (水) 20:18:07

-Çk「よし、その技術もらった(ｽﾊﾟｲ」 -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:18:23

-ちなみに三菱のエボシリーズに積んだAYC（アクティブよーコントロール）は -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:18:30

-初期のものは使いこなすの難しかったけど -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:18:55

-最終的には普通に乗ってる分には全く違和感なくなった -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:19:14

-別にそれは悪い事ではないからぬ...日本だってそうやって製造大国になったからぬ>その技術、いいね！！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:19:19

-でも積極的に使いこなすかどうかで走りが変わるという -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:19:51

-マックイーン?が｢日本製だぜ！！｣って誇ってたのが歳いってるドクに｢日本製だと？！信用ならん！！｣ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:20:11

-って言われるシーンがあるんだけど -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:20:19

-あれ結構芸が細かくて好き -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:20:26

-世代格差ですな -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:20:36

-そうやって日本も粗品乱造⇒独自開発⇒磨きをかける　ってやってきたからぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:21:13

-AYC使いこなすと「コーナーに入るのに普通とは逆に加速して曲げる」と言うのができるんだぜw -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:22:06

-年老いてる世代は日本製は昔のÇ国製品　　若者は現代 -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:22:17

-ﾋｪｴｴ慣れてないと怖すぎてﾑﾘｨ>コーナーに入って加速して曲げる -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:23:04

-とんでもない機構ですな... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:23:13

-ケツ振って強引に車体を回す感じ？ -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:23:52

-後輪や操舵時のトルコンが操作できるって事だから -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:24:11

-ケツは降りません -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:24:37

-加速する⇒より回頭(頭をコーナーの内側に向ける)しようとする力が強まる(外側のタイヤのトルクがお太くなる)⇒より曲がれる　って事じゃないかぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:24:55

-アクセルを開けるとAYCの介入度合いが強まるので -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:25:04

-内側の車輪と外側の車輪のトルク差が強まってどんどん曲がっていくようになる（限度はあるが） -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:25:41

-だから普通の車でオーバースピードで曲がれない！なコーナーでむしろもっとアクセル踏んで曲げるなんて言う普通じゃないことをやることになる -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:27:08

-え、えげつい... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:27:55

-カーブの度に加速する三菱車とかが見られるわけだ...かっこE... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:28:22

-本来の普通のドライビングテクニックと使い分けることでタイムを短縮できるのだ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:28:43

-イニⅮでエヴォ軍団が強かった理由か… -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:29:48

-でもね、競技ベースのグレードの車両にはそのシステム積んでない場合があるの -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:32:47

-でも強い -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:32:59

-根本的にイニDでも語られているように「4WDターボ」は攻めた走りする車にとっては正義なのよ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:34:20

-まぁ一般の人はこまけーことは知らないまま乗るしな…うん -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:38:36

-走り屋って何か同じ様な車しか乗ってねーよな(偏見 -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:40:30

-それだけ車種が絞られちゃうってことじゃないのかぬ(載せてるエンジンや機構とか) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:41:55

-個人的に乗るのも良いけど、機械としていじったり改造したりしたい -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:42:11

-じつは自称走りやな人はエボやインプレッサ乗ってる人は少ないんだがな<コストがかかるので -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:42:31

-つまり、無駄をそぎ落としていった結果限られた車種が目立っていると -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:42:42

-サーキットや峠攻めたりする車は -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:42:56

-やっぱりお金がかかるからぬ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:43:03

-タイヤ代とかメンテとかの維持費で消えそうだなぁ -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:43:34

-消耗品とかの消耗スピードえげつなさそう(タイヤやブレーキ関係) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:43:44

-ガチでサーキットとかでのタイム縮めたい人はエボやインプレッサ乗るけど -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:44:01

-自称走りやな人はドリフトとかしたい人の方が多いので… -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:44:32

-そうなるとシルビアとかの方が安いしコストもかからない -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:44:53

-「スポーツ走行」そのものを楽しみたいならFFでよければスイスポがあるし -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:46:25

-走りの方向性とかが違うんだぬ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:46:26

-ドリ車とガチのタイムを争う車は違うし -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:46:51

-カジュアルとガチの違いか -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:46:52

-ただ単にスポーツらしい走りをしたいなら軽やハッチバック系のカジュアルに乗れる車種やセッティングがある -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:47:24

-エボとかインプレッサ乗る人は「その車をファッションとして乗る」人か思いっきりのガチしかいない -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:47:32

-兄貴は好きだから乗ってるしなぁ…スープラとか買いたかったらしいけど -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:48:11

-両端の二極ﾀﾞｧ() -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:48:15

-自分はあれだぬ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:48:25

-そして「ファッションとして乗る人」はオタが多いのでオタクが乗る車と思われがち（苦笑 -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:48:30

-当時は既に生産終了してたっぽいし -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:48:34

-早さより距離を走りたい -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:48:37

-Tnpで長く使い潰すタイプか -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:49:11

-そういう意味ではヨーロッパとかアメリカの人はうらやましいぬ...なんだあの広さ() -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:49:16

-距離走って長距離旅行とか行きたい人は -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:49:50

-燃費とかより...こう自分で直したり、自分に使いやすいように改造とかする感じ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:50:13

-免許持ってないyからすれば移動手段だよなぁ程度の感じだからなぁ -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:50:13

-むしろある程度スポーツ系な車の方が楽だったりする -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:50:14

-シートの出来的な意味でw -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:50:27

-レカロのシートは正義です、それも絶対的な -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:50:55

-レカロ、堅くてどこが楽なんだ！！！って鳴りましたけど -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:51:15

-高速で乗ったら...これは...らくちん... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:51:27

-包まれる！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:51:34

-腰への負担も少ないよ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:51:40

-固定される！！頭も前！！！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:51:42

-腰も楽ちん！！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:51:46

-某組織の尊敬してる人は -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:52:16

-一時期ランエボ載ってたんですが -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:52:21

-手放してもレカロのシートはお部屋の椅子にしてましたね... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:52:32

-兄貴の載ってるエボはどうなんだろ… -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:52:47

-｢それ...どうしたんです...？｣　｢座るのも楽だし捨てるのも忍びなくてねぇ！｣ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:52:57

-エボは一部のグレード除いてレカロよ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:53:11

-パケットシートだけど -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:53:13

-標準はだけど -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:53:31

-ビジネスｩ~なデザインの部屋で浮きに浮きまくるごっついレカロ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:53:49

-いつ見てもいびつさで笑っちゃう -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:54:19

-そしてその一部のグレードというのが「体格に合ったシートに変えるの前提な競技用グレード」だったりするw -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:54:19

-マフラーとブレーキとフロントのなんか弄ってた気がするけど覚えてねぇな -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:54:49

-9mrだから範囲外だな -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:55:19

-私はマフラーはわざと変えてない -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:55:29

-マフラーは -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:55:49

-ご近所さんとの兼ね合いもありそう(ァ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:55:55

-ああいう車、たしかに音が良いのはわかるけど -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:56:08

-帰るとね、最高馬力は上がるけど低回転域でのトルクは下がるの -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:56:27

-｢住宅街で車庫入れや発進する｣となると -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:56:32

-yの家のお隣さん、アメ車乗ってるのでマフラー音がうるさいんだ(苦笑 -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:56:33

-鋼の心臓が要りそう() -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:56:39

-兄貴の奴とさほど変わらねぇっていう -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:56:59

-ほぇ～！マフラー替えてもトルクが変わるんですか... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:56:59

-音が大きい≒抜け通い≒タメが効かない、だから -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:57:38

-高校時代に原付のマフラー弄ってボアップ？とか言うのやってた奴はいたな -- てーとくん 2022-04-20 (水) 20:57:53

-加速力重視の場合わざと変えないという -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:58:07

-それboaアップじゃないかぬ...？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:58:30

-ボアップというのはエンジンのシリンダー内径を変える事を言う -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:58:39

-正確にはボアアップね、ボア径というシリンダー内径を変えることで排気量を変える -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 20:59:21

-シリンダの直径を大きくして、よりシリンダー径を大きくする　んだからボアアップ　だったｈず -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 20:59:42

-シリンダーヘッド径を大きくする -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:00:06

-小泉弘文になってたぬ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:00:15

-あーまぁ20年以上前なので名前もうろ覚えだ。ボアアップか -- てーとくん 2022-04-20 (水) 21:00:53

-まあ基本的にはマフラー替えると抜けがよくなる分、回転数の上りがよくなる≒馬力（基本的にはトルクと回転数の乗算）が上がる -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:01:49

-周りがよくなる分タメが無くなってスカスカ回るようになる分低回転域のトルクは下がる -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:02:41

-なんだかぬけが良くなると良い事しかない(騒音を除く)みたいなイメージでしたけど -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:03:08

-実際は排気脈動だのなんだのでそうは単純じゃないけど -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:03:17

-意外なところで弱点というか弱みが -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:03:28

-あと抜けが良いのと騒音は直結しない -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:03:52

-カブとかのバイクをボアアップさせて高速乗れるようにする！みたいな話はよく聞きますね -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:04:00

-サイレンサーの問題かぁ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:04:12

-騒音はサイレンサーの性能しだいなので -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:04:19

-爆音なのはわざとそうしてるというのもある -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:04:38

-騒音だから振動も酷いよね…うん -- てーとくん 2022-04-20 (水) 21:05:10

-原付の排気量上げてないしょにしとくのも多いぜw -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:05:18

-まあ爆音の音としての振動は当然あるが走行振動はそれとはまた別 -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:05:52

-再申請ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ()ですね -- てーとくん 2022-04-20 (水) 21:06:11

-爆音のままにしてるメリットって何だろね… -- てーとくん 2022-04-20 (水) 21:06:53

-最新性面倒というのもあるけど走りに余裕ができて楽になる、でも税金とか上がるの嫌が多いかな？ｗ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:07:20

-申請と税金かぬ()　まぁ走るのが楽になるってのは大きいだろうぬ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:07:35

-それが「かっこいい」と思い込んでる馬鹿が多いということです<爆音 -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:07:44

-最近のおバイク、マフラーが小っちゃかったりして面白い -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:07:59

-なるほど、かっこいい()ね -- てーとくん 2022-04-20 (水) 21:08:13

-黒歴史を更新し続けてると -- てーとくん 2022-04-20 (水) 21:08:37

-静かな車が速い方がかっこいいと思うんだけどねyはｗ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:08:45

-静かで高性能！！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:09:41

-最近のバイクは触媒仕込んだりしてるからむしろマフラーはひところより大型化していっている -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:09:50

-ひところ500㏄のペットボトルより小さいサイレンサーとかあったから…w -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:10:43

-ほぇぇぇ...小さい... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:11:19

-ランクマで切断するんじゃねぇよちくせぅ。。。 -- 二二◆e70be902 2022-04-20 (水) 21:12:35

-あまり小さいと音がデカいばかりでこれまたいろいろと微妙なんだけどね -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:12:55

-あーー、長さが短くなっただけで -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:13:08

-エンジン回りやエンジンの真下に収めて小さく見えるようにあってるだけなのか... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:13:26

-「バイクも車（4輪）も乗りたい」人向けにyの持論を言うと -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:14:40

-「バイクは回転数で走るもの、車はトルクで走るもの」 -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:15:11

-バイクはね、車体が軽くて2輪だからトルクが太すぎると気を使うのよ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:16:20

-車はその反対、トルクが太い方がほぼ無条件で走りやすい -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:16:46

-なるほど... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:17:12

-高回転でぶん回すのがバイク、お太いトルクで低速でもしっかり走れるのが四輪 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:18:18

-車でアクセルぐいぐい踏まないと加速しないのは疲れるよ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:18:36

-軽四が長距離走行向かない理由の一つでもある -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:19:00

-まあ何事にも限度はありますが -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:19:46

-家庭で一時期軽に乗ってた時に -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:19:51

-実家に行くときの親父殿の疲労具合がえげつなかったですね... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:20:17

-普通車に乗り換えたときの親父殿の喜びよう... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:20:35

-｢高速でべた踏みしなくても流れに乗れる！｣｢座席が広い！｣｢横風でふらつかない！｣　トールワゴンって怖いんですよねぇ...横風 -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:21:11

-アクセル踏まないと加速しない≒回転すがやたら上がる≒騒音と振動が激しくなる -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:21:12

-やっぱまんぬんTはyの隣に座って走行体験してみるべきだな -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:23:10

-ﾝﾋﾟｨｲｲｲ(加速により圧壊するぬんねん) -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:23:32

-「自称走り屋」をあざ笑ってスーパーカーに喧嘩を売って見せる車がどういうものかを体験するために（ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:24:02

-ぬーん、Win11にしたらFSのフックが上手く動かねぇ・・・ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:25:04

-観たことない世界ぬ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:25:20

-TT-RSとガヤルドには勝った！R35とは引き分けた！ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:25:32

-是非そちらに伺った際に...！ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:25:37

-ランボルギーニのガヤルドにぃ！？ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:25:59

-Win11は完成度が低すぎて業務には使えない… -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:26:08

-500馬力超えてるといっても高回転域だけで加速力はこっちとそう変わらんもんｗ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:26:50

-140回転くらいしか出ません。・。 -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:27:40

-はっきり言っておこう、R35（GＴ－R）の方が手ごわい -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:27:50

-ほぇぇ...意外>R35のが手ごわい -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:28:44

-そりゃ、走行条件のいいサーキットでなら印象も変わるかもだけどねぇ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:29:13

-GT-Rもカッコいいですよねぇ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:29:43

-コースに応じて器材をチェンジ。・。 -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:30:15

-どこでとは言わないが～な道ではガヤルドは視界が悪くて乗りにくいだけだ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:30:16

-機材チェンジできるような資産があればいいんだけどね（苦笑 -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:32:19

-単価たけぇからなぁ。・。 -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:32:30

-チャリの器材チェンジコストでホイールくらいしか変えれねぇか -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:32:44

-チャリだとコースあわせでも100万行かねぇからなぁ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:33:14

-だいたいの道で強い車をと狙ったらラリーカーとかジムカーナ仕様な車になりました -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:33:32

-というのがyのの車だから… -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:33:42

-CX最強説に近いな -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:33:55

-高速よりの軽オフロード仕様最強だわなー -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:34:40

-まぁラリーはオンロード、オフロードと異論場所は知るからぬ... -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:34:43

-ベースが軽いオフロードならタイヤ交換でどうとでもなるのはチャリも同じ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:35:32

-オールマイティーに速さ求めるとそうなるのよね -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:36:32

-知らない道を初めて行くときはああ言うの便利だし実用性たかいわなー -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:36:42

-オフロード専用になると綺麗な道路ではロスがヤバイから -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:36:58

-まあここまで言っておいてこれいうのはどうかとは思うが「yは実は走り屋ではけしてない」 -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:37:30

-と、供述しており・・・ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:38:03

-ただ単に気持ちよく好きなように走れる車を求めただけだ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:38:18

-バランスが大事。・。 -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:39:14

-気持ちよく走ってたらとんでもない車にも勝っちゃったんだぜ（ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:39:42

-それは普通だから。・。 -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:39:53

-脳みそドパドパドーパミンな感じで（ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:40:33

-Uberバッグ背負ってクロスバイクでロードぶち抜く配達員とか居るからな。・。 -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:40:46

-最後は乗り手ですよ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:41:15

-デレステTですね、ﾜｶﾘﾏｽ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:41:23

-ロス無く回してると加速とかの器材差は誤魔化せるからなー -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:41:49

-最小の加速と減速で走れば早いのです -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:42:25

-減速をブレーキでして無いならあるタイミングでは抜かせても、すぐに追い抜けるからな -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:43:13

-高速域になればなるほど自然減速するからブレーキ使わぬ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:43:54

-自転車はそうなるな -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:44:22

-チャリはほぼ失速というレベルでスピード落ちるわな -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:44:41

-車だと質量とトルクの関係で -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:44:45

-減速と加速のバランスは場合によってはかなり変わるけど -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:45:09

-yの車だと失速レベルで減速しても加速力で取り戻せるのでかなり楽 -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:45:42

-重量に対するスピードで言えば200～300出してないと自動車は同じ感覚にならないかなぁ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:45:49

-チャリで60出してると緩めた瞬間に数秒で50まで落ち込む -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:46:17

-自動車の100キロ台はチャリの40台の感覚に近いな -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:46:59

-まあ車でも車種によっての差はすさまじいけどね -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:47:51

-まぁ、高速域は殆ど空力なので・・・ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:48:09

-借り物のワゴンRで高速走ったときは死ぬかとｵﾓﾀ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:48:31

-背が高いとあおりがヤベぇしなぁ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:48:52

-合流車線で本線の速度域まで加速できない段階でもう -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:49:14

-エンジンが燃費振りで車高が高ければどうにもならんやろ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:49:58

-アクセル底まで踏んでその程度の加速… -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:50:36

-というかそこら辺の街中でアクセルが底まで踏めるのはどうかと -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:51:15

-ギアの調整がそうなそうなってるんならしゃーないい・。・； -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:51:53

-そういえば最近、オートマのチャリがあるんだよな -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:52:45

-ああ、あるみたいね -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:52:55

-e-bike系で変速を自動制御するヤツ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:53:20

-あれ、踏む方は絶対怖いな -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:53:58

-踏んでる最中に急に軽くなったりするっていう -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:54:15

-うわぁ...ｺﾜ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:54:35

-電動シフト手動制御は良いけど、自動制御だと一気に坂のぼろ！ってガチ踏みしたら急に軽くなってすっこける -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:55:20

-ケガしそうﾃﾞｰｽ･･･ -- ぬんねん◆e64e95a1 2022-04-20 (水) 21:56:13

-CVT的変速ならまだしも段数少ないステップ変速のオートマだと自転車だと問題点が目立ちそう -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:57:49

-状況によってはひざとか痛めそうだ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:58:13

-国内だと電動アシストのママチャリとかだけ導入されるのかなと -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:58:33

-ベルトCVTのアルトエコに乗ってるけど、ブチ切れたら怖いから急激に踏む気になれんな… -- n13◆2e644459 2022-04-20 (水) 21:59:15

-きたく -- 翁提督＠甲勲章1◆13bf4f26 2022-04-20 (水) 21:59:34

-車のCVTはそうは簡単には切れないよ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 21:59:46

-チャリのチェーンは良く切れるよ！ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 21:59:58

-重ねた金属片で動力伝達してるのは知ってるけど、ガイドの薄い鋼帯がね… -- n13◆2e644459 2022-04-20 (水) 22:00:34

-とくに車のCVTはベルト負荷が上がると負荷が減るように制御するから -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:00:49

-まぁ、自動制御ならセーフに振ってるだろうな -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:01:16

-むしろCVTのベルトより補器類のベルトの方が切れる -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:01:29

-あー、補機は殆ど知らんなぁ -- n13◆2e644459 2022-04-20 (水) 22:01:48

-特にエアコンの負荷のせいで切れる -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:01:59

-パワー無いから坂登る時にエアコン切らないと余計に遅くなる　 -- n13◆2e644459 2022-04-20 (水) 22:02:33

-ステアリング末切りする人はもっと良く切れる、切れないまでも伸びる -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:02:35

-パワー低すぎませんか。・。 -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:03:12

-坂がどぎついのもあるけどな -- n13◆2e644459 2022-04-20 (水) 22:03:30

-ノンターボの買い物軽四なんてそんなもんよ？ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:03:32

-だからワゴンRで高速のって死にそうと -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:03:52

-4krpmで減速していく坂 -- n13◆2e644459 2022-04-20 (水) 22:04:24

-半分くらいで耳抜きする -- n13◆2e644459 2022-04-20 (水) 22:04:51

-4krpmなんて普段回さないな（汗 -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:05:46

-60krpmでどうぞ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:06:18

-巡航1200rpmくらいなんだけど、坂はね　 -- n13◆2e644459 2022-04-20 (水) 22:06:32

-ジェットエンジンか何かかな -- n13◆2e644459 2022-04-20 (水) 22:07:07

-普通のライフル弾だよ。・。 -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:07:17

-ライフル弾で動く車とは一体 -- n13◆2e644459 2022-04-20 (水) 22:09:59

-身近な回転数、ライフル弾＞拳銃弾＞＞旋盤＞グラインダー＞飛行機＞自動車＞調理器具＞自転車 -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:11:19

-飛行機と自動車の間にいるHDDはヤベぇヤツ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:11:53

-旋盤は物次第だなぁ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:11:59

-旋条切ったシャフトにOWCかまして火薬を燃料に…無理か -- n13◆2e644459 2022-04-20 (水) 22:12:04

-超硬ビットで溝切りとかすると20～30krpm出してないと折れるな -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:13:12

-タンダロイが欲しい・・・ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:13:50

-フライスとかマシニングでそういうの使うとそうね -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:14:07

-7075に細工したいんですが。・。 -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:14:24

-回転数上げて送りを最小にしてとなる -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:14:38

-前の仕事場で「鏡面に仕上がるカッター」なるものを取ったらマシニングの限界回転数が足りなくてｼｮﾎﾞｰﾝな結果にｗ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:16:21

-回転数が足りてもトルクが不足して落ちたり・・・ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:17:01

-チャリ部品、基本粘りがあるから切り始めるとグングン落ち込むんだよなぁ・。・； -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:17:36

-トルク変動は監視してたけどそこまで落ち込みはなかったけどとにかく推奨回転数の60％しかないんでは話にならなかった（苦笑 -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:18:26

-ムリじゃねぇか・。・； -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:19:05

-というかかなりの大型高速機でないと推奨回転数まで行かないのでは？となったw -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:19:46

-誤魔化せるのはせいぜい1～2割だと思うのよ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:20:09

-使ったのファナックのスタンダードな機種なんだけどねぇ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:20:19

-回転数足りねぇと減るは折れるわ欠けるわ・・・ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:21:32

-母材がささくれることも -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:21:56

-むしろ磨きとしては最悪なことになる可能性も -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:22:26

-移動量の最小ステップ次第だなー -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:22:29

-送りを最小にしても回転数が根本的に足りないと引きずるのな -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:24:41

-加工の人に「ごめんうまくいかない」と謝られたわ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:25:58

-https://imgur.com/a/562qib4　これをなんとかして加工したい。・。 -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:29:32

-これって、この前折れたとか言ってた奴か？ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:31:00

-ボルト抜きビットで何とかならんか？ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:32:04

-入らぬぞ・・・ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:32:27

-そこまで細い？ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:32:50

-左からかしめる構造だから、深い -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:33:13

-やるにしても物選ぶか -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:33:36

-ボルトの頭は本来左の中に埋まってて -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:34:04

-右側の穴が貫通タイプなら -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:34:42

-ほぼジャストの穴なのでなー -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:34:50

-やりようはあるかもだが -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:34:53

-ウサインボルトの頭が埋まってるのかとおもた -- 二二◆e70be902 2022-04-20 (水) 22:34:55

-ウザイボルトさんはいらないです（ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:35:13

-って言うか普通に緩めようとした時点でネジが切れてるんで -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:35:23

-ほぼくっついてる・。・； -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:35:31

-腐食して固着してる感じね… -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:35:49

-アルミの穴に鉄のボルト突っ込んでるからねぇ・。・； -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:36:04

-前の持ち主がグリス入れずに締めた模様 -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:36:18

-炙ってもよければ固着は何とかなるけど… -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:36:21

-アルミだとわれる危険があるか -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:36:36

-硬化処理かかってるから炙ると死ぬなぁ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:37:00

-ボルトに貫通穴開けてとも思ったがその加工の熱だけでもよろしくないな -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:37:42

-なんと面倒な -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:37:57

-ドリリングして少し大きいタップするか、反対側にナット入れて締めるしかねぇかなぁ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:38:14

-ボルトをドリルする熱だけでアルミがヤバそうな気も -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:39:01

-オイルジャバジャバかけてやれば何とかイケるんじゃねぇかなぁ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:39:25

-100度くらいまではセーフだと思う -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:39:32

-加工油ぶっかけまくって冷却しながらやるしかないか -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:39:39

-アルミだから200度は超えれないね -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:39:57

-150度以下にしたい -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:40:06

-硬化処理が120度だしなー -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:40:08

-あ～、けっこう低い温度での熱処理してるのか -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:40:35

-120度で24時間とかの硬化処理なのよねコレ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:40:53

-そうなるとボルト穴が貫通タイプなら右から冷却しながら掘るしかないな -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:41:21

-前世紀の遺物で、ビンテージ品なのよなぁ・。・； -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:41:53

-運がｲｲと掘っている途中で固着が緩む可能性もある -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:42:08

-センターピッタリ出せば山の高さで掘れば剥がれるかな？ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:42:39

-ギリギリ狙うのは危険 -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:43:48

-今のチャリはほぼ1－1／8インチだけどコレ1インチって言う現在製品無いヤツなので -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:44:10

-何とか活かしたいのよなぁ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:44:27

-右側から掘ると結果として左から見れば緩む方向にトルクかかるので -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:44:50

-あまりギリギリ狙わなくても緩む可能性はある -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:45:17

-ただこれワークの固定が難しいな？ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:45:40

-下のクランプが生きてるから適合パイプにクランプしちゃえば良いと思う -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:46:15

-これ自体が固定する機能の物だからな -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:47:05

-それで加工の時にかかる力に負けないかなぁ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:47:16

-本来のかかる力の方向と違う向きに力かけることになるが -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:47:46

-まぁ、伸び率があるんでブレる可能性があるのは確か -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:48:03

-いや、このクランプ自体は前後左右両方なので -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:48:45

-細いのからドリルかけて行くしかないか -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:48:45

-MTBとかハンドル引きまくる前提なので上下幅が取ってあるのよね -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:49:30

-そのための上下ネジなんで -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:50:01

-ある意味、そんなに引かないなら下一点でも使えるっちゃー使えるんだけど・・・ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:50:21

-最悪は右に大きめの穴開けてナットを埋めて隠すんでもいいか・・・ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:51:20

-下1点でというのはあまりよろしくは無いな -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:51:38

-母材に肉厚があるなら大きめの穴開けてリコイルインサートぶち込むのも手ではある -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:53:13

-薄ナット以上だと頭が出ちゃうんだよな -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:53:57

-この写真だけだとサイズ感とかわからんからなぁ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:55:00

-センターの穴が1インチでしかない -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:55:28

-２．５４か -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:56:32

-細いなぁ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:56:45

-周りの肉厚が3ミリ程度やなー -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:56:51

-アルミを手仕事で鍛造した製品なので・・・ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:57:35

-とりあえず母材固定しきったうえで右側からドリル通すくらいしか手がないな -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:58:07

-あまりむちゃできる感じじゃない -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 22:58:34

-とりあえず冷却用に切削油一本買ってくるか・・・ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:58:36

-シム噛ませれば現行品で代替出来るんだが、1割以上太くなると不格好だからなぁ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:59:21

-出来ればコレを復活させたい -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 22:59:32

-あまりいい案が出せなくて申し訳ないが -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 23:01:22

-今夜はそろそろ寝ますわ -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 23:01:29

-おやすみん -- めいうるふ◆30b995fc 2022-04-20 (水) 23:01:33

-おっつおつ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 23:01:34

-ダブルスクリュー打ち込んじゃうか・・・ -- デレステT◆ce09bc37 2022-04-20 (水) 23:06:45

-おちまう　おやすみなしぁ -- 二二◆e70be902 2022-04-20 (水) 23:43:26