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-おっと、そろそろ寝ます～　おやすみなさい～ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 00:00:11

-おやすみですー -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 00:01:14

-うーん３-５４-５攻略したらバケツや資源が減る -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 01:10:51

-ゲームパッドを買うかはんだごてを買うか問題で -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:26:57

-いろいろAmazonでゲームパッド調べてたら、けっこう面白そうなのを見つけた -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:27:15

-https://www.amazon.co.jp/dp/B07H7FQVHH/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_qv0EFbJA9PN1N -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:27:43

-心がかなり傾く -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:28:05

-ただスティックがあまり良くないようで、格ゲーにはちょっとネックになりそう -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:30:41

-あまり良くないといっても、中の上ってところみたいだけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:31:13

-はんだごて作戦だと、スティックの型番が分からないから買えない問題が出るからなあ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:32:06

-ば -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:44:19

-銃剣Tもマキオンやろうぜ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 01:44:22

-ガンダムゲーはあんまり興味湧かないな･･･ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:45:04

-定評のあるMadCatzのほうがいい気がするけどどうすっかなー -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:46:02

-まーガンダムに興味ないとなかなか面白くないのかもな…？ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 01:46:44

-いや、ガンダム自体は興味があるって程ではないけど好きよ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:47:27

-そこじゃなくて、TPS視点のがあんまり好きじゃない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:48:55

-ガンダムゲーってどうしてもそういうのになるから・・・ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:50:22

-ギレンの野望あたりはむしろやりたいくらい -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:50:46

-まあガンダムで対戦するとなるとどうしてもね… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 01:51:38

-オペレーショントロイはちょっとやりたかったんだけどね -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:55:23

-しかし、ガンダムゲーでFPS視点はやっぱ流行らないようだ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:55:40

-戦場の絆以外にないもんなぁ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 01:56:57

-そもそも日本のゲームメーカーにFPS作るノウハウがないのもありそうだけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:56:58

-戦場の絆はFPSというよりシュミレーターってイメージだなそういえば -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:57:36

-頭に浮かんでなかった -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:57:44

-次回作はドームじゃなくなります -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 01:58:34

-えっそうなん？ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 01:59:15

-三面モニターになるから、プロジェクター使わないのよね -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 01:59:53

-アイデンティティ失う感･･･ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:00:03

-そうなると、ドーム型の必要性があまり… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:00:08

-個人的にはあったほうがいいけども -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:00:32

-まだ開発段階だから、ロケテで変わるかもね -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:01:01

-戦場の絆プレイヤー世論的にはどうなん？ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:06:54

-やっぱドームのほうがいいって人多い？ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:07:07

-プレイヤーがコアしか残ってないのでなんとも… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:07:17

-な・・・なるほど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:07:30

-まあ、動物園とか言われてるように、あんまり良いイメージはないなあ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:08:50

-あれだ、戦いに勝ってMS開放して、スコア貯めて武装を開放して（順番固定）、動きを練習して、連携にチャットに……てのをやらんといけんから -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:08:52

-実際どうかわかんないけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:08:58

-動物園はエクバ…… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:09:09

-そして上にあるように金がかかるので… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:09:40

-玄人だけ残ったってほうか -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:09:45

-エクバ→キャラ性能は全開放済み、最初から主人公機に乗れる、赤ロックなら射撃は勝手に誘導する、びゅんびゅん飛べる -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:10:28

-絆→お前は新兵だ！まずは1000円くらいをチュートリアルに費やしてもらう！強い武器を使いたい？では金を使え！ガンダムに乗りたい？では金を使え！ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:11:36

-ゲームとしてどっちをやりたいかといえば戦場の絆の方だな俺は -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:12:00

-もちろん射撃は誘導しないほうが多いし格闘コンボははタイミングよくしないとできない -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:12:29

-そしてコクピット視点なので代り映えしない -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:12:45

-格ゲーっぽいねー -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:13:45

-2D格ゲーはさ、モーション見えるじゃん？ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:14:27

-ブレイブルーのイージーみたいに適当に連打しててもコンボしてくれるってのもある -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:14:48

-エクバもまあモーションかっこいいしいちいち派手なので爽快感がある -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:15:17

-絆はプレイヤー視点じゃモーション全部一緒なので… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:15:54

-絆はあんまり若者に響かないのだ… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:16:30

-全部一緒ってどのレベルなのかにもよるなー -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:17:11

-戦争系FPSだと、使う武器によっていろいろありはするけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:17:30

-そういうのが全くないのなら確かにうーんだな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:17:41

-振ってるサーベルが敵にあたり、固定モーションでよろけるだけ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:18:17

-例えばBFVだとこういうの　https://www.youtube.com/watch?v=pYYSHQPNPzw -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:18:36

-それは確かにちょっと･･･　＞振ってるサーベルが敵にあたり、固定モーションでよろけるだけ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:18:55

-https://www.youtube.com/watch?v=3hQn3nIF3To -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:27:10

-格闘振ってるし振られてる視点がこんな感じ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:27:24

-あー -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:31:01

-リロードモーションがなかったりは寂しいなあ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:31:13

-そもそも上の方にあるから視界に入らんし -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:31:24

-対してエクバ屈指のかっこよさを誇るノワールくんがこちら　https://www.youtube.com/watch?v=uGC9gBEmC4Q -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:38:15

-ぬー？ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:39:37

-今気づいたけど俺この手のかっこよさわからんわ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:39:56

-というかその「かっこよさを誇る」ってもしかしてネタ的な意味･･･？ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:41:01

-最近だと若干ネタだな…？ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:44:26

-各動作のあとに銃をくるくるって回すガンカタモーションだったり、覚醒中は翼が開いたりと中二的かっこよさがあって、使用率は高かった -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:45:33

-https://www.youtube.com/watch?v=eQCcKv4Z4hA -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:45:42

-格闘メインの機体になってくるとエフェクトが派手だったりモーションも造りこまれてたり -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:46:45

-格闘モーションはアニメ出展が多いから、視聴済み勢のほうがカッコよさを感じやすいのはあるな… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:47:53

-ガンダムはガンダムでも俺が好きなのは08小隊とかその辺りだからなあ･･･ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:48:15

-その辺だと外連味はないもんな -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:49:14

-せやねえ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:50:06

-だからこそFPS好きなのかもしれん -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:50:23

-FPSだと手元が近い視点だから、リロードモーションとかの細かい動きがいいとそれだけでも楽しさがある -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:51:19

-ガンダムだと難しいな… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 02:55:35

-そういうところも含めてガンダムでFPSは難しいのかも -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 02:59:43

-しかしゲームパッドどうすっかな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:02:03

-格ゲーではド安定の7000円か、独特の面白さのある5000円か -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:03:33

-ガンダムでFPSだと…頭部カメラ視点……？ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:04:20

-それともリスクはあるが別の楽しみになりうる半田ごて1500円 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:04:42

-頭部カメラ視点はガンダムとしてはなんかちがくね？ってならないかな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:05:31

-ああそうだ。一ヶ月先になるけど新型XBOX用のコントローラー8000円案もあるんだ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:09:09

-SDガンダムなら本人だから…… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:09:22

-SDガンダム（リアルモード） -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:09:35

-なおファンタジー…… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:09:42

-カジュアル系・ファンタジー系FPSってジャンルはあるけどね -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:10:25

-しかも割と常に一定のプレイヤーがいる -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:10:55

-なおそのファンタジー機体をエクバに持ってきた結果がこれでした　https://www.youtube.com/watch?v=WjBJJK_I-eM -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:11:19

-どれどれ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:14:16

-あー -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:15:11

-俺これならむしろやりたいわ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:15:26

-ファンタジックな射撃武装の嵐にクソムーブ、格闘もピカイチ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:16:54

-ファンタジーでファンタジーやってるのはむしろかなり好き -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:17:28

-FFディシディアのフリオニールと技が似てるんだけど、あらゆる点で騎士ガンダムのほうが性能高いという… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:22:43

-ゲーム性の違いはあるが、DDFF勢が騎士ガン使ってひたすら首を傾げていた -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:23:18

-ワロタ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:24:08

-比較GIFがあったんだが見当たらん… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:26:36

-あ、あの地面走る衝撃波なんだけど -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:28:59

-ガード無効のスタン属性っていうクソ武装な上に回転良好・強誘導・高弾速・亜空間判定と全部そろっててね… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:29:55

-全国大会決勝でアツいミラーマッチを繰り広げ、無事に産廃修正された -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:30:40

-文字だけでわかるぶっ壊れだなー -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:35:29

-https://www.youtube.com/watch?v=FeSb_WFYKG8 -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:36:48

-これがクソゲーってやつだったよ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:37:08

-あれだよな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:39:20

-同じ試合に同じ機体・キャラが複数出てると、それだけで「あーこれが環境ってやつか･･･」 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:40:19

-いかん流石に眠い。あと6分で防空帰ってくるからその後寝よう -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:42:36

-ゲームパッド問題はまた後日で -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:42:54

-ぶっ壊す機体×2でぐっちゃにしちゃおうってな -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:42:58

-4試合目は相手も同じ思想だった -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 03:43:12

-よしキラキラボーキ輸送出した -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:49:26

-おやすー -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 03:49:29

-さて、パソコンを切って電気も消し、毛布にくるまり考え事やら心地のいい体勢を試行錯誤していたら -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 06:36:30

-明確に睡眠におちないままこの時間を迎えてしまったわけだが -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 06:36:47

-どうすっかな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 06:37:11

-とりあえず風呂にはいってみるか -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 06:38:09

-あと目が中途半端に眠いから、部屋の片付けでもしよう -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 06:39:03

-資料や本がベッドの上にも床の上にも無茶苦茶に散らばっている -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 06:39:24

-風呂沸くまで艦これしよ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 06:40:05

-10月6日は鹿島の起工日　長月の進水日です -- 岩川逓信員 2020-10-06 (火) 06:42:54

-おはー -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 06:45:44

-今日は炊飯と兵站線かな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 06:46:40

-水反全然だめだな。ボスにはたどり着けるが -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 07:41:28

-ポーラ99到達 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 07:42:01

-今日はワインを許そう -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 07:42:09

-････ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 08:04:40

-今の4-5ラスダンまで、金剛型夜戦突撃の存在忘れてた -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 08:04:53

-水反完了 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 08:13:46

-マジで今月の水反おかしいな。クリアまでに5出撃道中大破1って -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 08:14:20

-いつもならボスにつけず、ボスについたらほぼ一発なのに -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 08:14:59

-めきょめきょめきょ -- と思うフェレット提督◆d39ceec0 2020-10-06 (火) 09:45:16

-全然マンスリー遠征出してないな -- と思うフェレット提督◆d39ceec0 2020-10-06 (火) 11:10:37

-神鷹と大鷹の牧場が終わる　終わる -- と思うフェレット提督◆d39ceec0 2020-10-06 (火) 12:03:45

-なんの音なんだろう　＞めきょめきょめきょ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 12:57:59

-出現した時の効果音（謎 -- と思うフェレット提督◆d39ceec0 2020-10-06 (火) 12:59:21

-フェレットが出現したらそんな音が出るのか -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 13:01:51

-一つ勉強になった -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 13:01:58

-涼しくなったから、冬眠前の捕食活動が活発になったのかな -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 15:13:15

-来週のメンテでたぶん秋雲らしき艦の改装か。任務もなにか追加されるかな -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 15:15:47

-Zoom終了 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 16:17:57

-タイムキーパー用の音が鳴るものがなにかないかという話になって -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 16:18:18

-試しにフライパンを叩いてみてたんだが -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 16:18:29

-数日前に麻婆豆腐作って洗ってないフライパンだったので -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 16:18:44

-今ベッドの上と左手が油まみれ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 16:18:55

-大惨事でんな -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 16:37:34

-ホーネットさんが99になってしまった　指輪はあげる予定はないが、穴はあけたい。・・・ちと妄想 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 16:46:48

-こんにちはー　おめ99　甲型駆逐艦ってことは秋雲か秋霜・・・どっちだ！ -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 16:55:55

-こんにちは　90％秋雲で -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 16:57:38

-あー -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 16:57:54

-Twitter見てると絶望感しかない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 16:58:03

-あまりにも文章を読めない人、フェイクに騙される人、自分で考えない人が多すぎる･･･ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 16:58:41

-今に始まったことじゃないけどこれは特に酷い･･･ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 16:59:15

-誰でも使えるのでしょうがないかと -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 17:00:39

-なんつーかマジで気分が沈んできた -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:01:15

-いや気分が沈んでるのは前からか -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:02:04

-ちなみに学術会議の件ね･･･ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:02:14

-なんかあの件が出て以降、自分の中の何かが崩れた感覚がある -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:02:53

-わし、よくわからんから保留 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:03:03

-つうか、もう少し情報ないと判断できない。マスコミの決めつけ報道は好きじゃないので -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:04:07

-学術会議とかは謎組織だしねえ･･･一般に -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:05:02

-俺はむしろ元々知ってるほうの側ではあるから、もう大体答えは見えてるけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:05:41

-なんか一番畏れていたことが遂に現実になった感覚かもしれん -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:06:37

-どんな答え？ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:06:48

-日本の学問の終わり。ひいては日本の終わり。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:07:16

-えぇ・・・ -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 17:08:28

-なんじゃそりゃ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:08:45

-学術会議そのものは俺もいらねーと思ってるけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:08:57

-学術会議への任命を外すっていう政府の行為が、任命を外された学者が反日だ！みたいな逆転した論理になって -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:10:06

-それから既得権益がどうの、中国との関係がどうのってよくわかんねえデマに次ぐデマ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:10:33

-しかもそれを政府やら政治家が堂々と発信して支持を受けてるってのがもうね -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:10:57

-終わった感すごい -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:11:01

-(´・ω・｀)やばーい -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 17:11:32

-オマケに外された学者の本のレビューみたら、案の定あの件が出てから書かれた低評価レビューがあって -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:11:50

-それは、以前からもう日本は2分されている　安倍と反安倍みたいに -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:12:00

-内容がないならまだいいのに -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:12:02

-他人のレビュー朴って、あたかも自分がその本を読んだかのようなレビュー書いて -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:12:22

-お互い理論ではなく感情の応酬になっていると思う -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:12:40

-読まずにレビューは、おかしい -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 17:12:41

-中共の工作がどーのって書いて占めてんだぜ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:12:43

-しかも文体は「この学者の教えを受ける大学生が悪い影響を受けないように老婆心から･･･」とか -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:13:39

-はは　だからもう感情の応酬 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:13:52

-そのまま墓に埋まってろって感じですね -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 17:13:54

-そのくせ「この学者は学問の自由を理解していない」 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:14:02

-どの口がいうねん！ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:14:06

-他人のレビューそのまんまコピーして見せかけの「読んだ」を演出する奴が学問語るの？？？ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:14:36

-日本そこまで落ちてたのかって絶望感 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:14:53

-学問はパクリだった・・・？（悪い意味での -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 17:15:10

-俺は学問で日本の地位を高めるような、日本ならではでかつ世界的な研究をしようと思い続けてたけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:15:41

-なんかそういう俺なりの左翼的愛国心まで持たなくなった感じがある -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:16:00

-海外脱出だけはしないつもりだったけど、もうその信念すら危うい -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:17:21

-こんな、国家の権威を揺るがすような行動、政府がすることとは思えんのに -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:19:09

-それを諸手を挙げて賞賛するやつがいっぱいいるのに耐えられん -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:19:32

-自覚無しに喜んで自殺しようとする奴がこんなにいる。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:20:02

-まー、国の金だすなら、ある程度の審査はしゃーないんでねぇの？ -- 2020-10-06 (火) 17:20:25

-審査自体は別にどうでもいい -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:20:50

-そうでなくても日本ってザルだし、、、 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:21:01

-学術会議だけではなく、今の日本のメンタリティ？というか知性とかの問題がおかしくなっているということじゃないかと思う -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:21:28

-審査で落としたことから始まって、こんな無茶苦茶な事態にまでエスカレートするのが -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:21:32

-きっつい -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:21:34

-うちはもう最近、マスコミとか特定野党が騒ぐことはスルーでいーんじゃないかって思ってるけど -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:22:07

-しかも審査で落とすって点でも、業績的には文句なしの重鎮達だからな落とされたの -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:22:09

-あげ足取りのレッテル張りの応酬戦だよ　もうあきた -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:22:25

-おつぅ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:22:48

-おつー -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:22:51

-なんかすまんな。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:22:54

-まぁ、この機会に一度徹底的に精査して運用するのもいいんでね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:23:20

-その期待はもう俺は持てない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:23:40

-いいんじゃない　イベント待ちのボヤキ独り言チャットみたいになってるし -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:24:04

-精査して運用しようにも、今回ので学問そのものが失墜するから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:24:30

-運用する意味も、もうない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:24:39

-ま、それなら学術会議自体が解散されるかもね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:25:08

-この国はもう学問を必要としていない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:25:15

-ごめん　学術会議が何しているか、どういう必要性があるかよくわからんのだ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:25:26

-別に学問するのに学術会議が必須ってわけでもねぇでしょうに、、、 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:26:04

-学術会議自体は、まあ学者の意思ってやつを国に伝達するためのパイプみたいなもんよ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:26:20

-一般的に政府の審議会とかなんとか会議は、妙に信用できない -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:26:31

-まあいえば学者世界の世論を見るための組織 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:26:52

-ほぉ　パイプみたいなの -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:26:54

-学問そのものに学術会議はいらない。だから「学問の自由」から今回の問題を語るのは無理筋なんだけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:27:39

-エスカレートしたことで、学問そのものが不要って空気が顕在化した。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:29:08

-そうだね　こんな下らんはなしに振り回されると、誰も徳はしない -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:29:41

-自由に学問してくださいね。でも俺たちは学問なんかどうでもいいし、意義はみとめないよーって -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:29:58

-学問は読み継がれることで社会に届き、社会を良くするはずなのに -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:30:35

-もともと政権攻撃の材料に取り上げられ、それに反抗したネット民の一部が攻撃している -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:30:43

-ただ菅ちゃんが何の意図で6人を外したのかは確認したい -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:31:27

-それ自体は別にえーのよ。外した理由明確にしなきゃならんのは確かだし。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:31:44

-あのメンバーを除外するのって相当何かないと無理なはずだから。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:32:06

-ただ、ネット民の一部の反抗にたいする反反抗が、嘘とデマと印象操作 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:33:14

-悲しいのはそういう問題を冷静に報道と検討できない状況でしょう -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:33:40

-報道がズレてるのもあるが、そもそも報道がちゃんと読まれない･･･ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:34:50

-今の報道は垂れ流しが多い -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:35:20

-正直あのメンバーが外された、となると下衆の勘ぐりをしたくなる -- 宿毛多摩提督◆eed00887 2020-10-06 (火) 17:35:26

-なんでそれなりのマスコミの報道じゃなくて -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:35:30

-真偽不明度のより高いネット情報だけで話するかな・・・ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:35:56

-ソースまとめサイトってお前さあ･･･ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:36:15

-ってなる -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:36:21

-うはは、反省。 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:36:32

-記事ベースにして話してるようなのでも -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:36:57

-でも本当に何で外したんかねえ…… -- 宿毛多摩提督◆eed00887 2020-10-06 (火) 17:37:18

-なんでそういう読みになるのかわからんレベル、というか本当に読んだのかって疑いたくなるレベルの曲解だらけだし -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:37:26

-意図的曲解と無知の曲解がある -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:37:54

-例えばだけど、「もし少数派のほうが正しかったのなら～」って仮定法の記述なのに -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:38:37

-「少数派の方が正しいなんて民主主義の否定だ！」って返すんだぜ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:38:53

-もう俺わけわかんねえ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:38:58

-うーん、それは微妙。内容による -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:39:29

-歴史を見れば、過去正しいものが今は正しくなかったりする　 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:40:22

-……まず多数派少数派でどっちが正しいという考え方自体が民主主義では…… -- 宿毛多摩提督◆eed00887 2020-10-06 (火) 17:40:23

-これの　https://www.tokyo-np.co.jp/article/59264 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:40:29

-「もし少数派の意見が正しいとすれば、それを抑圧すれば、社会は真理への道を自ら閉ざしたことになります。仮に少数派の意見が間違っているとしても、批判がなければ多数派の意見は教条化し、硬直化してしまいます。」 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:40:38

-って記述 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:40:55

-すごく自然というか普通というか……な文ね -- 宿毛多摩提督◆eed00887 2020-10-06 (火) 17:41:33

-いや、ちとおかしくないか -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:42:01

-んー、少数派自体に絶対的な信頼を置きすぎに思ったかなぁ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:42:16

-批判というところの批判の意味、内容による -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:42:50

-どっちかと言えば今のご時世が多数派に信頼を置き過ぎだと思うのだけど -- 宿毛多摩提督◆eed00887 2020-10-06 (火) 17:42:59

-少数派が、少数派なのは、それが広まらないだけの道理もあると思うんだがねぇ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:43:23

-批判の意味、内容･･･ふーむ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:43:26

-この文章の後半で言ってるのは、正しい意見だったとしても、常に自らを問い直す契機が必要だ　ってことと俺は理解してる -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:44:07

-あとはまー、マスコミやら野党やらのせいで　その手の発言の信用が落ちてる -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:44:28

-だから正しい方にも「間違っているかもしれない」って思わせるために、間違った少数派も必要 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:44:47

-って話 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:44:51

-そもそも批判は批判として成立している時点でそれなりの論があると思うのだが -- 宿毛多摩提督◆eed00887 2020-10-06 (火) 17:45:06

-間違ってるかもと思わせれるレベルに到達してくれてるなら一考してもいーんだろうけどね、、、 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:45:29

-ホレイショ提督が書いてるように、過去正しいものが今正しくなかったりするから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:45:31

-正しい方が変わる可能性は常になきゃいけない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:45:42

-おか -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:45:54

-最近の批判意見って、そのレベルに到達出来てないのが多すぎるのがアレ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:46:07

-さらにいえば、本当に正しかったかどうかって後からしかわかんないからね -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:46:20

-あの文章は、何でも批判する人が正義みたいと理解する人がいそう。必要なのは批判ではなく、議論という検討というか、そのプロセス -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:46:33

-議論はいーけど、論外レベルの批判意見は相手にするだけ時間の無駄に思うよ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:47:14

-……流石にそんな阿呆は居ない……よね……？ -- 宿毛多摩提督◆eed00887 2020-10-06 (火) 17:47:16

-つっても批判が無けりゃそもそもプロセス側もないわけで -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:47:32

-そそ、そういう意味の批判は必要 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:47:52

-そこを区別する意味あんまりないと思うよ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:47:56

-議論するのに時間とお金がかからなきゃそうなんだろうけどね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:48:29

-でも、今の流れは決めつけの応酬　言論弾圧と中ごくの工作　笑える -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:48:49

-時間の掛からない議論は出来レース…… -- 宿毛多摩提督◆eed00887 2020-10-06 (火) 17:49:09

-内容が空虚で時間だけかかるのはもう議論にもなってないでしょと -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:49:33

-なんつーか、お金はともかくとして、少なくとも学者は自らの時間を議論に捧げてる人間なわけで -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:50:11

-それは議論じゃないってば…… -- 宿毛多摩提督◆eed00887 2020-10-06 (火) 17:50:13

-むしろ学問はいらない、学者はいらないってなると -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:50:37

-議論に時間を捧げてるやつがいなくなる -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:50:58

-そんなん、社会の死やん -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:51:14

-人間でいえば、血液濾過してる肝臓抜き取るようなもんで -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:51:44

-いや濾過は腎臓か -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:51:55

-学者もいろいろあるんじゃないかな -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:54:01

-なんかマジで長々と色々かいてすまん -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:54:09

-いやいや　ﾓｯﾄｶｲﾃｸﾚ　 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:54:26

-ボヤキでスおｔレス解消になればいいさ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:54:56

-まぁ、学者さんも議員さんも、議論するなら　質をちゃんと伴ってくれって事です、ハイ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:55:18

-じゃあ、論外レベルの批判意見について思うことだけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:55:20

-論外レベルかどうかってどうやって評価すんだろなって疑問がある -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:55:51

-まあ、それこそ時間とお金の問題で区別されるんだろうなとは思うけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:56:07

-ｷﾞﾜｸﾊﾌｶﾏｯﾀｰ　とか　ﾓﾘｶｹｶﾞｰ　みたいなの -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:56:07

-コロナ真っ最中でもアレやってたでしょ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:56:38

-研究やっててもよくあるのよね。理論家と実践家の齟齬 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:56:41

-論外レベルも脅威である　何回もきいてると刷り込まれる -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:56:58

-俺は理論側だから、実践家が前提としてる理論その者を問い直しにかからなきゃならないんだけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:57:27

-もう耳タコ過ぎてスルーするようになってる -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:57:31

-実践家からすると、俺と議論するのは時間と金の無駄だよね -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:57:44

-役に立たないんだから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:57:56

-野党は政権攻撃するネタ探している。国政が止まろうが無理せんだろうが自党が有利になればＯＫみたいに見えるのがいやだ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:58:05

-役に立たないと言われる学問が実は重要なことはよくあるでせう -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 17:58:27

-批判するにしても論とか証拠を揃えて批判するならいーと思うよ？ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:58:27

-でも理論側からしたら、間違った理論を元に実践してるのって大問題なわけで -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:58:58

-言いがかりレベル、活動家レベル、みたいなので批判するならちょっとアレかなぁって -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 17:59:19

-それを問い直すのが無駄かっていうと決してそんなことはない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 17:59:29

-例えば、理論の穴を突くとか、一致しない実験結果を提示する、とかで批判するならおｋ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:00:25

-一昨日の深夜くらいにもカタカタ書いてたけど、「なぜか」っていう理由の領域の話ってやっぱり大事で -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:00:29

-言いがかりレベルかどうかって、なぜそんな批判が出るのかの理由を明らかにしないと -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:00:54

-本来判断できない・ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:01:02

-まあいわゆるモリカケとかの話は -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:02:01

-互いに理由を出すと不利になるとでも思ってるのかしらんが、理由を互いに明らかにしようとせずに -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:02:38

-雑に党利党略で括ってるからああいうことになる -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:02:53

-ヤフーのコメ欄とはほっとけ。あれは、あそこであるストレスを消化できている人たちがいるかもしれないので、必要かもしれないぞい -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:02:55

-あれはあれで権力側の牽制になった　モリカケ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:03:57

-モリカケは与党側が証拠を隠してるんだろーが、野党側ももっと決定打出してこいとね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:03:58

-まあねえ。ストレス発散というのは確かにある。どっちかといえば抑圧されていたものというか -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:04:25

-そういうのが発露する場だよな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:04:35

-でも、行政は業務に大支障が生じたし、無駄な報道が大部分な気がする -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:04:55

-ネタがねーからって半年以上ダラダラ引き伸ばしまくってりゃもう、味のしないガム状態でウンザリするわ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:05:03

-まあだからこそ、Twitterもだけど、あれをネット世論って言うのにすげえ違和感があるんだが -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:05:06

-ネットは元来そういうよね -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:05:13

-ツイッターとか工作し放題よなぁ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:05:26

-工作というより -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:05:35

-ネット世論て、そういう側が都合のようにやってるだけ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:05:48

-抑圧されていたものが顕現するときって、バネと一緒で異様に飛び上がるから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:05:55

-少数垢でリツィートしまくって、ウン十万とか　アホかと -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:06:14

-本当に書き手が望んでいたものとはいえん -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:06:16

-Twitterは140文字制限だけど、ネット世論ってものを見るとしたら -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:07:00

-逆に、2000文字以上制限みたいなSNSじゃないと無理 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:07:16

-まあそんなのSNSとして人気なんぞ集めないだろうけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:07:57

-まぁ、面倒なだけよな -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:08:06

-知性の劣化と使い捨て　　という問題はある　 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:08:31

-活字中毒の私は本を買わずにネットで文字を拾う -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:09:14

-長文読めねぇ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:09:34

-慢性活字中毒だからな現代人って・・・ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:10:49

-過去、ネットどころか出版物が少ない時代だと -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:11:05

-その辺の碌に学校も出てない人でも、文字が書いてあればなんでもいいってんで -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:11:37

-わけわかんねえ難しい哲学書にまで群がるってこともあったそうだ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:11:52

-もしかしたらそういうとこが学問に地位を与えてたのかもしれん -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:12:48

-そうかもしれないね　 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:13:39

-「こんなわけのわからない本を書いた人は、さぞ優れた頭脳を持つ大学者に違いない」って -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:13:39

-善の研究とか三太郎の日記とか、昔はあったのにね -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:14:31

-ねー -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:14:37

-実際読みとして間違ってたとしても、間違った読みで批判するというより -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:15:14

-間違った読みではあるが、自分なりに役立てる時代 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:15:29

-今はネットを介してどんな学者にも直接意見をぶつけたり、自分の意見を広められるユートピアで -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:16:13

-それはさっきの「少数者」の話と同じで、間違ってようが正しかろうがそれなりに意味があるんだが -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:16:49

-読書は大事。意味わからなくても。まぁ、ネットでもいいけどね -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:16:53

-それがレッテルとくっつく。自分の考えじゃなくて、他人の考えで非難する。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:17:40

-あーそうか、そういうことか -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:17:46

-これだわ。他人の考えによる批判だわ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:18:21

-多分、「論外の批判」ってのは「他人の考えによる批判」のことだ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:18:57

-他人の考えによる批判をする人は、理由を語れない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:19:33

-他人の考えの結論だけを使うから。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:19:44

-自分で考えてないからね -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:19:51

-そんな奴と議論なんかできない。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:19:52

-理由の次元で議論しないんなら、それは究極の金と時間の無駄だ。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:20:14

-ただ、今の世界はそういう世界だということも認識しないと -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:20:34

-それに比べりゃ理論家と実践家の間の溝なんかたいしたことない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:20:39

-そいつらはとりあえず何らかの理由を自分で作ってんだから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:21:09

-そうなるとモリカケだとかの無意味さもハッキリする。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:23:16

-与党も野党も理由を提示できないのは、相互に相手に理由を依存してるからだ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:24:47

-モリカケの目的は政府攻撃に貶めているだけだから醜い -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:24:49

-今回の件も同様になりそうで不毛 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:25:41

-与党が追求を逃れるために理由を提示するなら、野党側がどんな理由を想定してるかわからなきゃならない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:26:31

-野党側からすれば、証拠になるものはむしろ与党側の手の中にあるんだから理由なんか出せない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:26:55

-そしたら互いに表面上のレッテル貼りで済ますしかなくなる。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:27:13

-ばん -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:28:07

-いや、証拠って何よて思うのよね。証拠も出せないものを求めて黒のレッテル張りが目的みたい -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:28:24

-こばわ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:28:28

-銃剣Tがキてるのは珍しいな -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 18:28:31

-そう、レッテル貼り事態が目的 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:29:22

-というより、それ以外に手段がない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:29:29

-手段と目的が同一化してるのって健全と言えるのか… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 18:29:51

-理由を作るための材料が相手側の管理下にあるなら、ひたすら可能性のある疑惑を突きつけつづけるしかない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:30:06

-しかしそんなの絶対に相手側からでてくるわけもないが -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:30:25

-内部告発に期待し続ける。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:31:00

-籠池さんみたく、政権側から切られたのは、レアケースよな -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:31:06

-今回の件でも同様になりそう -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:31:12

-内部告発があった場合、「証拠はあった」となるけど、 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:31:17

-それすら有効に生かせてないのでクソ野党と思っちゃうけどね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:31:28

-内部告発がないからといって「証拠はない」とはいえないから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:31:30

-永遠に終わらない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:31:38

-いやしかし、汚職とかそういうものがあったのか？ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:31:50

-与党からすれば、実際に証拠があるなら隠蔽するし、内部告発も徹底的に抑えるけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:32:19

-もともと政権私物化のシンボリック的事案じゃないのか -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:32:41

-ぶっちゃけ政治家なんて大なり小なり汚れてると思うよ、それでもちゃんと仕事もやるならマシってだけさ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:32:49

-その証拠として想定されているものが何か、は野党側の「疑惑」によってしか明らかにならないから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:32:58

-対応がどうしても場当たり的になる。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:33:14

-求める「仕事」が千差万別してるから、ちゃんと仕事してる、の絶対評価が下せないなと思う -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 18:34:05

-特定野党があかんのは、全体的に質が低すぎて、対抗馬にもなれんって点 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:34:17

-何が証拠になるかは野党の判断で決まり、証拠が出るかどうかは与党の能力で決まる -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:34:31

-いや、よくわからん　それだと不正の事実がある前提では？ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:35:10

-つまり両方とも真実を知らない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:35:15

-いや、不正の事実がなくても一緒。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:35:46

-観たことも聞いたこともないナニカを探している？ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 18:36:05

-証拠になるものが何かを与党がそもそも知らない。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:36:08

-与党だって一枚岩じゃなくて、執行部は知らなかったけど実は･･･ってのはままあるから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:36:29

-ないものを無いと証明するのは難しい　どこかできいたな -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:36:56

-まとめると時間の無駄に税金つぎ込むのは、やりきれんなぁってこと -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:37:00

-悪魔の証明ね -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:37:05

-いや、部下の配慮はあるべ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:37:17

-上の知らないこともある -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:38:20

-というか理由そのものがそういう性質を持つところもあるからなあ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:38:30

-それにつけこむ籠池みたいな輩もいる -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:38:44

-証拠品は初めから証拠品じゃなくて、ストーリーができてから証拠品になるわけで -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:39:06

-籠池さんのアホな所は、黙ってりゃいーときに騒ぎすぎた、ってことかねぇ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:39:29

-そのせいで、政権から完全に見捨てられた -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:39:46

-あいつはクズごろでしょう。行政利権につけこむ人ではないのかな -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:40:03

-そもそも問題になった金額計算からよーわからんのよな -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:40:33

-政商ってイメージだな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:40:36

-行政には良くいるんだけどな。政治家とつるむこともよくある。特定配慮を求めて -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:41:02

-なんで、あんな高額にしたんよ、その差額みたいなのはどこにバックしたんよと -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:41:08

-実際に施工した業者の要求と、使った金額でも差とかあったでしょ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:42:03

-韓国の大統領とか見りゃまさにだけど、政治家って多かれ少なかれそういうところあるからなあ利益供与 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:42:06

-しかも当然バレないようにスキーム構築するし -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:42:44

-三方一両得みたいな構造にしてるよね、、、 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:43:02

-そうなると大物政治家にまでなったら自分でもスキームわかんねえってなる -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:43:04

-韓国ばれまくりじゃない -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:43:13

-多分安倍首相もそれ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:43:16

-韓国ってなんだかんだいって政治家への不信感すげえから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:44:01

-しかも社会的な派閥も強い -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:44:23

-大統領の末路がだいたい酷い国よね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:44:44

-一方の派閥消し飛ばすためになんでもやる -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:44:47

-政権交代>前大統領破滅　が定番 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:45:18

-だから賄賂とかは量的にも増えるからバレやすいし、見破ろうとする勢力も強い -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:45:20

-するとああなる -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:45:37

-ムンも吊るされるのかねー？ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:45:47

-韓国の歴史も怖い。済州島四・三事件の本読んでビビった -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:45:57

-日本との違いはそこよねやっぱり。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:46:00

-日本だと戦後ずーっと自民党が最強政党だから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:46:25

-野党がもう少しまともならねぇ、、、 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:46:38

-党内内紛が起きない限りバレない。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:46:45

-というか日本だとまともな野党が成立しにくいのよね極めて -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:47:17

-小選挙区で党の力が強くなり内紛が少なくなった -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:47:22

-民主党政権が色々アレすぎてもうダメポ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:47:28

-それもある　＞小選挙区で党の力が強くなり内紛が少なくなった -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:47:35

-自民は悪夢の民主党政権っていうけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:47:49

-むしろ民主党政権で統治機構作りかえようとしたのを最もうまく引き継ぎ・利用したのが自民党だからな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:48:27

-増税もうまーく枝野に責任被せたしな -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 18:48:50

-実は私も悪夢だった　ミスター年金　〇〇ス　と思ってた -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:48:54

-アレで実務能力ない連中に政権持たしちゃダメ　 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:49:01

-埋蔵金とか、コンクリートから人、ガソリン値下げ隊とマスコミのイメージで政権取ったからね -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:50:00

-強い野党が生まれるためには、まず党としての安定と、官僚とのつながり、利益団体との繋がりが必要だけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:50:00

-あと絵に描いた餅みたいな公約言ってる連中は当てにならんとね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:50:10

-日本の場合自民党政権が長すぎて、殆ど自民党が握ってるのよね -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:50:19

-だから忖度するわけでもある。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:50:58

-自民党にくっついときゃ一生安泰だから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:51:13

-そんでもって野党は野党で離合集散繰り返すやろ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:51:56

-烏合の衆よな、、、 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:52:21

-実は？俺一応野党支持者だけど、マジでこの間の立憲・国民合併ないわと思ったわ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:52:34

-馬鹿かと -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:52:39

-リベラルと保守と増税緊縮派と減税緩和派が1つの党に居るんですよ!? -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 18:52:54

-党としてのスジがないのは、アカンよなぁ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:53:01

-んでもって共産党と選挙協力って言ってる -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 18:53:16

-むしろ立憲民主党として分離したことで、少なくとも「党の安定」は達成したし -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:53:18

-そそ筋通して分裂したのに -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 18:53:34

-あとは組織基盤整えて、利益団体となんとか繋がって･･･ってやらにゃならんのに -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:53:36

-自分でぶちこわしてどーすんだと -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:53:42

-自民党も党内で色々あるのかもしれんがそれならそれで党内で議論して意見纏めるならいいのよ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:54:00

-民主党の場合、党内議論がろくに出来ないで、各自好き勝手な方向向かってバラバラな印象 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:54:42

-あれも功罪あるんだよなあ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:55:10

-自民党の場合、政策イデオロギーがとんでもなく弱くて、利益供与だけで繋がってるって面がかつてはあったから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:55:43

-まぁ、代表的な罪は派閥かねぇ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:55:48

-各派閥に利益供与を約束しさえすればまとまるのよね -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:56:15

-一方民主党はそもそもが改革派の連合体だから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:56:43

-こう･･･良く言えば理想に向かって邁進、悪く言えば政治の泥臭さをわかってない･･･ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:57:16

-改革派つーか、色んな政党から脱落した連中の寄せ集め、、、？ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:57:25

-天パ「いつだってインテリが革命を始めて～」 -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 18:57:42

-いや、改革派だよアレは。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:57:44

-小選挙区制とか導入しようとした政治家の系譜だからね -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:58:07

-まあ悪く言えば破壊することしかできない集団でもある。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:59:26

-まぁ、支持者でもない層からみたら、口先ばっかりで言葉が薄っぺら、ってのが最近の印象です -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 18:59:35

-一番の損失は間違いなく小沢一郎だろうけど。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:59:39

-あれは泥臭さ知ってるからな･･･ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 18:59:50

-政権奪取直前に、小沢さんが抜けたのが、暴走の始まりかねぇ、、、 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:00:24

-歴史にifはないとはいえ、小沢首相誕生してたら今頃かなり違う政治になってたかも -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:00:39

-壊し屋が首相かぁ… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 19:00:57

-あいつ交渉能力すさまじいのよ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:01:11

-あの3年間で自民がベストとはいえんが、民主は論外って感じに -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:01:18

-民主が薄っぺらなのはマジで問題よ。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:01:50

-ビジョンがないって意味では自民党も一緒だけど、 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:02:00

-民主のメンバーの変わらなさがひどい -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:02:17

-そんなん、自民党は最強の実務能力もってんだから、民主はビジョンで勝負しなきゃだめだろと -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:02:22

-主要メンバーも民主党政権時からかわりばえしないからなぁ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:02:36

-一軍選手が怪我しても二軍が育ち切ってない… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 19:02:37

-今じゃもう、民主党がどんなビジョン立てても信用がないでしょ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:03:02

-菅が首相なんて何年か前は思いもしなかった -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:03:11

-実際ない。新しさができないと小手先にしかみえない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:03:37

-民主党に必要なのは、絵に描いた餅じゃなく、現実的な政策を語っていく能力だと思うよ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:03:48

-それがあれば、自民党と政策議論するときにもちゃんと対案としてまとめて出せるだろうし -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:04:36

-あーそれはなあ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:04:44

-多分民主党がよく分かってるけどそれじゃだめな点なのよ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:05:10

-日本の政治って、対案出す意味ないから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:05:29

-絵に描いた餅でいいなら、共産党だけでお腹いっぱいです -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:05:30

-全部自民党内で完結してるから、政策に修正の余地がない。成立or廃案。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:06:07

-まともな意見も出せないような連中が、政権交代して　もう二度と政権取れるとも思えんがねぇ　 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:06:40

-修正云々でなく、政権担当能力をちゃんと見せろって話 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:07:23

-そこなのよ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:07:24

-だから支持率が上がらん -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:07:34

-政権担当能力って政権採るまでみえないから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:07:36

-無理無理かたつむりであいつら諦めてる -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:07:49

-自民党がアレだけポカしまくってるのに、民主党の支持率が終わってるのは、そういうこと -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:08:06

-だからスキャンダルとか、国会外戦術でしかアピールしないしできない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:08:23

-もうそーいうのじゃ、どーにもならんと思うがなぁ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:08:49

-積んでる -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:09:08

-摘んでる -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:09:30

-やはり議員報酬を削りつつ定数を増やすしかないのでは -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 19:09:38

-その点まだ山本太郎のほうが可能性あるんだよな･･･ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:09:44

-あいつ言ってることヤバいけど、ヤバいだけの新しさと、それなりの理屈は組み上げてるから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:10:07

-もう旬はすぎてね -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:10:11

-べくれてるが政権中枢に来るのはちょっと…… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 19:10:16

-年明け前に解散選挙やりゃいーのにと思ってました -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:10:17

-ほんとどうすりゃいいのかわからん -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:11:10

-まぁ、官僚を困らせる実行力ありすぎな人がいいかも -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:11:13

-政権批判しまくるのに今は解散する時期でないとかいって逃げてたからなぁ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:11:14

-なー。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:11:30

-そこは解散受けて立つ、くらい見せろと -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:11:37

-民主って官僚からの協力は得られるのかね…？ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 19:11:58

-無理 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:12:09

-一回たたき壊す必要がある。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:12:21

-とにかくさ、出来事をすべて政権批判につなげて、自分たちに有利にしようなんてむりだべ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:12:27

-･･･実は事業仕分けってそれなのよ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:12:29

-民主党政権の時、官僚散々こき下ろして、情報流してもらえなくなったりしてなかった？ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:12:34

-民主は官僚に捨てられた -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:12:50

-なってたねー -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:12:51

-あまりにも独善的で、行政回せる人がいなかった -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:13:17

-実際、今ある制度なら、内閣が人事権握ってるから　政権取れさえすれば、官僚従わせることはできるかもね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:13:35

-表面上は官僚叩いてるけど、裏では･･･ってしたたかさがなかったといった方がいい -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:13:38

-戦後60年の官僚機構をぶっ壊すってかなーり破壊的じゃないですかね… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 19:13:44

-あの時の恨みは忘れていないと思う -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:13:59

-まぁ、政権取れる可能性が0だろうけど -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:14:08

-そう。それこそ民主党政権の目的だった　＞今ある制度なら、内閣が人事権握ってるから　政権取れさえすれば、官僚従わせることはできるかもね -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:14:19

-いや、それどころではなかった -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:14:33

-自民に奪われてる… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 19:14:34

-なんで、制度できる前にやらかしたん？ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:14:42

-上から下まで怨嗟の声で満ちた -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:14:46

-だからあれよ、官邸主導叩きとかも精彩欠いてるのよ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:14:56

-もともとは自分たちの改革だから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:15:12

-色々話を聞いたけど、官僚への不信感が強すぎて、何か言えばパワハラだったらしい -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:15:43

-実際、官邸主導にした成果はあったのよね、反面忖度も酷くなったが -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:16:04

-ムチしかなかったんだよな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:16:15

-ムチというか無知じゃね？ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:16:28

-飴をやる奴は捕まったから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:16:28

-鞭だけで動くものではない -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:16:33

-慣れてなかったんだな… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 19:16:37

-マジで、慣れてなかったが答えだと思う -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:17:02

-しかもそこに震災やで。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:17:17

-見通しが甘すぎただけじゃない？ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:17:22

-まぁ、実は根幹がなかった。大きな政策とか。ただ、政権交代すればいいとの流れでなったから -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:17:26

-あの時、政権交代が目的になって、その後考えてなかったでしょ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:17:47

-あれは実際の所、大きな政策は考えないって戦略だったらしい -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:18:24

-後は人気取りのためと何ともならない現実の中で八つ当たりするばかり -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:18:25

-麻生内閣以降のぽんぽん交代が嫌になって、民主ならそうならんかもって空気はあった -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 19:18:26

-マスコミも一度やらしてみればと煽ってたしね -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:18:50

-まー、マスコミに流されたよね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:18:52

-小沢の計画では、とりあえず政権をとる→無難に1年乗り切る→大きな政策を出して力を示す -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:19:07

-その小沢が真っ先にパージされたと -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:19:26

-しかし、この計画は小沢がいないと･･･ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:19:30

-最初は官僚も好意的だったらしいが・・・・ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:19:33

-無難に1年乗り切るのが消えたのよね。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:19:42

-小沢キーパーソンすぎでは… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 19:19:52

-もう無知な駄々っ子であきれるばかりだった -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:19:56

-半年もしないうちに、コイツラもうアカンって空気になったよね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:19:57

-そうなると夢想家だらけの残った民主党政治家では -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:20:11

-政権交代の時と同じく、ひたすら国民に訴えかけてさっさと官僚を黙らせる方向しかとれない -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:20:46

-で、ああなる -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:20:49

-腹案(未交渉)とかなぁ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:20:58

-事業仕分けとかもパフォーマンス以上の効果は結局なかったよね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:21:23

-最初は好意的な人も多かったが、あまりにも無知の無理難題で放り出されたらしい -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:21:54

-官僚への圧力って意味はあったけど、そ　れ　だ　け　じ　ゃ　だ　め -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:22:02

-まぁ、省庁によるらしいが　　すまん。個人的にうらみがある -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:22:18

-震災で混乱とかあったにしても、根本的な能力がなさすぎた -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:22:38

-でも実際小沢が残ってたとしても、震災乗り切れてない気がするんだよな。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:23:07

-あと大混乱の原発に乗り込むなよ総理大臣が -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:23:17

-多分自民党のままでも無理 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:23:18

-もう少し、対応マシだったと思うで -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:23:34

-自民党の場合はよくもわるくもしたたかだし必要も無いから -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:23:48

-パフォーマンスに走ることはなかったかもね -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:23:57

-少なくとも現実的な対応が中心になってたかなって -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:24:22

-そう考えると管総理ってあれだな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:24:44

-総理大臣よりも、市長とか知事っぽいな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:24:59

-外交苦手そう　内政　怖そう -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:25:27

-まぁ、実務能力に関しては、疑わんでいいと思うのが、菅総理のいい所か -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:25:52

-内閣官房長官で散々やってるだろうし -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:26:10

-あ、すまん。 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:26:35

-すがじゃなくてかんのほう -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:26:39

-地方で人気の市長とか知事って、すぐ現場乗り込んで -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:27:06

-市民活動家上がりって役たたない　個人的感想です -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:27:23

-住民との距離近くするのすげえ意識するじゃん -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:27:29

-TPO考えてやるならいーんだけどね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:28:07

-あれと同じ感覚だったんじゃねーかなー -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:28:13

-実はその場主義で責任持たない -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:28:15

-市民活動家っぽくもあるね確かに -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:28:35

-活動家って、騒ぎたいだけで、その後まで考えてない印象があるよね、、、なんとなく -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:28:51

-って考えたら国政じゃなくて地方政治家として頑張ってたら大成したのかもな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:29:12

-鳩山が「学者だったらよかったのに」って言われるのと同じようなもんで -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:29:29

-地方政治家の方が無理かも -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:29:37

-現場の声と行政が近すぎると死にそう　利権政治もなりうる -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:30:09

-愛知の知事みたいになる？ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:30:18

-そうそう -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:30:23

-改革派知事、みたいな -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:30:28

-調整能力、、、決定的に足りてないよねぇ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:30:53

-市民運動ベースとかならかなり成功しうるで -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:31:01

-国政と違って、地方の市長は役人への統制力も強いし -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:31:44

-まぁ、まず市民運動するにしても、大勢握らなきゃ知事になれんわけで、、、 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:31:46

-地方の知事とかは、そこの住民の直接選挙よね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:32:25

-その可能性もあったと思うで -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:32:34

-民主党政権になってからのイメージ強いけど -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:32:48

-まぁ、メッキが剥がれるまでの話だろうね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:32:54

-知事になったとしても、結果が出せなきゃ2期目はねぇ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:33:12

-もっと前の、野党連合政権の時は、カンってHOPEだし -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:33:18

-まあ、ifだから未知数だな、結局 -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:33:57

-カンってカタカナで見るとカンノカンを思い出す… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 19:34:42

-菅って名前に付く奴多くね･･･？ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:36:09

-身近ではみたことないぞ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:36:19

-イラ菅 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:40:24

-菅原道真･･･ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:43:26

-･･･って身近な人じゃないわ -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:43:41

-よし -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:44:25

-なんかいろいろ考えたり書いたりしてたら落ち着いた感ある -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:44:38

-みんなすまんな。ありがとう -- 銃剣突撃提督@初霜ターチェ衣笠さん◆6b9129e7 2020-10-06 (火) 19:44:44

-まーそういうのも大事よね -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 19:49:42

-おつかれ　きらくにぼやこうや -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:53:10

-さて、資源もたまらないが、Ｅ０割にいくべか -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 19:55:52

-おつおつ（不具合に気づき追われてた -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 20:03:57

-直った？私もＨＤＤ交換しないと -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 20:11:25

-無事治りましたー -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 20:13:57

-HDD交換・・・もしやSSDに換装です！？ -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 20:14:19

-SSDもう満杯で買えたいけど、HDDも満杯で８T買ってきた←これぐらいで大丈夫だろう -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 20:16:35

-なるほろー -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 20:18:14

-でも、交換面倒で放置中 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 20:20:05

-4-5も6-5も5-5もネルソン登場。偏りすぎだよねぇ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 20:22:17

-5-5もネルソン起用しているんですね -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 20:29:30

-戦艦３空母１航巡２の上ルート　　て、ぜかしまのマルパクリ。今月は潜水艦で試しながらやる予定 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 20:31:20

-任務外したことを忘れたまま、遠征帰ってきた・・・(´・ω・｀) -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 20:37:12

-例の逆探CI率マシマシ潜水編成ですかぁ -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 20:41:04

-もう10回ぐらいやって一度もボス沈めず　無理だ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 20:42:57

-カットインがねぇ、ボスに飛ばないんだよなぁ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 20:46:35

-二度も任務受け忘れて出撃・・・・つらーい -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 20:54:06

-戦果稼げたとポジティブ思考で。 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 20:54:59

-微々たるものでも積み重ねが大事 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 20:56:56

-そ、そうですね -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 20:59:01

-そういえばE0少し割ったので510番台まで復帰。ランカーに入りたい欲望が疼く　ｳﾌｯ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 20:59:42

-がんばえー -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 21:01:42

-資源は回復せず。未だ燃料5万…。でも、なぜか魅力的なささやかな報酬 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:02:38

-妙に連続する陸攻シリーズ -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 21:05:03

-もう次はないでしょう。陸攻に微妙な星増えてもうれしくないよ　目新しい新兵器を -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:07:29

-去年の10月が野中だったので、今年も10月何かあるんじゃないかと(期待の目 -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 21:09:43

-パンケーキみたいな大当たりな報酬を希望します。当然3群まで配布を。 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:11:05

-パンケーキは甲報酬というだけで強いかというと微妙だが・・・ -- ラバウル睦如月提督@戦果稼(3-4)◆de253c6c 2020-10-06 (火) 21:18:01

-22型甲も微妙に感じてきた -- 川´_ゝ｀)テイルズ×スターオーシャンコラボ 2020-10-06 (火) 21:18:47

-パンケーキは見た目のレア度かもしれない -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 21:19:30

-陸攻とか見飽きた。連携機雷とか特殊対潜兵器が欲しいなり。Me262でも許す（傲慢か） -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:21:54

-くそぉ、6-5編成で4-5に。ムカついて疲労のまま再出撃 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:31:21

-そして1マス目撤退…？ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 21:36:29

-こんばんは -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:39:47

-北方任務をクリアした。これにて今週のノルマは終了 -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:43:03

-２度もボス前大破する屈辱は癒えない(´･ω･`) -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:43:23

-3-3ですぜ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:44:25

-こんばんわ。E0は資源が飛ぶ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:44:27

-上ルートですよね -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:44:36

-無論上ですぞ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:44:46

-私はまるゆは出なかった…。 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:45:01

-3-4ランカールートとかどうよ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 21:45:22

-3-4かぁ… -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:45:35

-3-4上。下？ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:46:33

-ランカールートをよく知らないワイ、今必死に検索中 -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:46:52

-11乙水偵ガン積み水母に先制雷撃軽巡、あとは射程伸ばした軽空2正空2 -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 21:47:05

-空母には攻撃機をできるだけ積む、索敵高い友永隊があればあるほど良い -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 21:47:43

-上かな？資源飛びそう -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:47:59

-朝長隊･･･1機しかいない・・・(´；ω；`) -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:48:11

-上行ってボーキマス踏んで中央 -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 21:48:43

-朝長じゃない友永や…前者だと頼朝のお兄さんになってしまう -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:48:51

-友永1だとどうなんだろうな… -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 21:49:10

-必要なのは命中+3の艦攻だ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 21:50:04

-命中＋３の艦攻？！ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:50:45

-wikiにはそう書いてあるな…？ -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 21:51:08

-あ、索敵上げればボーキマス？あれ1戦増えない？いつも渦潮踏んでるけど -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:51:44

-村田殿の命中率は２…まさかッ！？ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:51:58

-あーん(´；ω；`)　友永さんしかいない・・・ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:52:12

-ワイの所持友永は１個　命中率３が友永さんしかいない　つまりこのガバガバ方程式は -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:52:47

-デデドン(絶望)という解である -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:53:03

-そうか、高速+で渦潮ルートか -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:53:03

-私も友長2人しかいないよ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:53:28

-4戦ルートを、触接を発動させつつ開幕航空の威力で消し飛ばすルートなので -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 21:53:46

-初めてのサブ育成がフレッチャーマミィの時点でお察しだったのだ…2014年後半勢ながら二航戦牧場すらやったことがないのである -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 21:54:03

-私も友永改修ついこの間知った -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 21:54:53

-おおおおお -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 22:10:33

-アニメ見終わったし周回に戻るか -- ラバウル睦如月提督@戦果稼(3-4)◆de253c6c 2020-10-06 (火) 22:10:39

-周回あきた -- ラバウル睦如月提督@ろ号(4-5)◆de253c6c 2020-10-06 (火) 22:13:00

-僅か2分21秒だと！？ -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 22:14:10

-ハムスターに飽きることは許されない（無慈悲 -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 22:14:32

-早すぎィ！ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 22:14:37

-とっとこ～周るよハム太郎～ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 22:14:52

-海域～周るよハム太郎～ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 22:15:05

-そういえば、もうじき秋霜改二の実装時期やな・・・ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 22:19:02

-友永が足りないのなら村田でいいじゃない？ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 22:30:53

-アニメの影響で萩風の印象が武闘派薬剤師になった・・・ -- ラバウル睦如月提督@ろ号(4-5)◆de253c6c 2020-10-06 (火) 22:31:42

-命中率３ないと仕留めきれずにやられる可能性が上がるっぽいらしいゾ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 22:31:42

-秋霜確定？ -- 川´_ゝ｀)テイルズ×スターオーシャンコラボ 2020-10-06 (火) 22:31:48

-いや、多分95％秋雲、4.5％秋月、0.5％秋霜・・・ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 22:32:24

-だよなあ　 -- 川´_ゝ｀)テイルズ×スターオーシャンコラボ 2020-10-06 (火) 22:33:30

-秋雲と秋霜同時の可能性がわんｃｈ -- もってぃー提督◆91c9303f 2020-10-06 (火) 22:34:35

-前の傑作駆逐艦時は明確に99.8％でフレッチャーマミィです(名推理)って言えたんだけどねぇ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 22:36:55

-今回、空母とかかわりがある娘(運営談)：秋霜脱落　という・・・ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 22:37:31

-あ、秋が付くという事は萩風にもチャンスあるのか -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 22:38:27

-最近実装された空母とかかわりがある(該当がホーネットと加賀改二)、秋雲オンリーイベント日に宣告、甲型の駆逐艦との宣告　もう９５％→100％になっている -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 22:42:39

-6-5って難しいのね。ボス撃破5割。しんどいなぁ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 22:51:37

-どんなルートに？>6-5 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 23:04:48

-下ルートネルソンタッチ夜戦使用 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 23:06:02

-運悪いと夜戦前でも、大破出るやつか、、、 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 23:06:38

-着けばまあ勝てるんだがな -- 川´_ゝ｀)テイルズ×スターオーシャンコラボ 2020-10-06 (火) 23:07:08

-うん、運悪いの私 -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 23:07:14

-編成重くなるけど、下出発の上ルートは？ -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 23:07:30

-こっちはこっちで空襲マス撤退があるんだよなぁ、、、 -- 鋼提督◆f6257504 2020-10-06 (火) 23:08:33

-そっちはやったことないなぁ。あんまり撤退するなら下上ルートも検討しよう -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 23:09:29

-上は結構地獄 -- 川´_ゝ｀)テイルズ×スターオーシャンコラボ 2020-10-06 (火) 23:09:30

-たまに真ん中ルートやってたけどやらないほうがいいな -- 翁提督◆13bf4f26 2020-10-06 (火) 23:10:44

-うちのネルソンいい子で夜戦でほぼタッチ出してくれるんだけどね -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 23:10:55

-6-5…未だにたどり着けぬ地・・・ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 23:15:10

-フレッチャーの単発任務を終わらせるのです( ˘ω˘) -- 川´_ゝ｀)テイルズ×スターオーシャンコラボ 2020-10-06 (火) 23:16:22

-終わらせたくても6-5がそもそも空いてないんだよなぁ・・・ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 23:16:45

-開けるのだ。雪風改装のためにも勲章は多いほどいいよ -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 23:19:25

-今の私では6-4に勝つことができないのだ・・・ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 23:19:45

-雪風も改二情報あったなあ -- 川´_ゝ｀)テイルズ×スターオーシャンコラボ 2020-10-06 (火) 23:20:40

-瞬殺する予定が…2度の大破撤退はともかく･･･ボスマス対地装備駆逐軽4連続夜戦ミスで離島無傷を見てしまうと…うん -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 23:20:49

-しかし今、ドラム缶不足で対地大発を作ることができない… -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 23:21:02

-艦隊鍛えなおし -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 23:21:26

-殆ど練度90代やで・・・装備以外に落ち度が　ないです。 -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 23:21:51

-毎週24回廃棄しよう -- 川´_ゝ｀)テイルズ×スターオーシャンコラボ 2020-10-06 (火) 23:21:54

-毎週地道に貯めていくしかないな… -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 23:23:45

-ドラム缶はなんか増えないね　いつも開発はドラム缶なのに -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 23:26:27

-くてらん -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 23:34:59

-くてら -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 23:37:15

-さて、そろそろ寝ますん。おやすみなさい～ -- 紫モナミン(199X~2019)＠お注射天使サイコショッカー◆3e08d908 2020-10-06 (火) 23:53:35

-おやすみいい -- パラオのホレイショ◆8e2de2d7 2020-10-06 (火) 23:54:04

-永久に眠れ… -- 川´_ゝ｀)テイルズ×スターオーシャンコラボ 2020-10-06 (火) 23:56:17