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-まあ全員来る前でも流れないから投下して問題ないのだがな・。・ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 00:43:46

-えっとなんだっけ狐の占い騙りの考察だっけ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 00:44:25

-ワイがやろうとして辞めたやつやな＞6B狐占い騙り -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 00:44:49

-むずいね　占い2人いたら私はどっちか吊りそう -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 00:45:20

-これは複雑になるから場合分けして考える　以下では　1、狼潜伏で占い欠けの場合　2、狼潜伏で占いが欠けていない場合　3、狼が占い騙りで占いが欠けている場合　4、狼が占い騙りで占いが欠けていない場合　この順番に考察してみる -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 00:45:49

-多分全部投下するまでに5分くらいかかるからそれまで別タブ開いててもいいよ・。・ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 00:46:12

-〇出しで出て対抗占いにヒットすると破綻するし -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 00:46:44

-後だしで出るとその時点で怪しいし -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 00:46:56

-1、狼潜伏占い欠け　占いCOが1人になる。この場合村視点で占い吊りになるケースはまずないと見ていい。つまりこの場合狐の占い騙りが成功しているということになる。 -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 00:46:57

-2、狼潜伏で占い生存　占いCOが2人（真狐）になる。村が真狼で見れば占い吊りにはならない。[1]グレー吊りになった場合には狼吊りなら狐の即勝ち、村吊りの場合は呪殺が発生するか呪殺発生せずに狼が占い片方噛んで[平和で占村狼狐残りの引き分け]or[噛み通って村狼狐残りの狐勝ち]。 -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 00:49:49

-[2]占い吊りになった場合はつらい。真占いから吊れても狼視点で真狐確定の占いCO者を噛まない理由がない。また自分から吊られるケースもあるため、引き分けor敗北が濃厚。2の考察はこんな感じかなあ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 00:51:09

-なんかリアルタイムのチェックボックスが効いてないなコレ -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 00:51:51

-LWCOしたときに、狐側がLWCOかますのはどうかな -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 00:51:56

-占い騙りの場合は信用取って対抗吊るす形になると思うからLWCOはしないほうが良い気がするなあ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 00:52:30

-６Bは結構どの陣営から見てもダーツ感ハンパないな -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 00:52:46

-ふむふむ。狼吊れれば即勝利だしワンチャンかと思ったが…危ない橋は避けるに越したことはない感じか -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 00:53:36

-村的にはとりあえず怪しい所に吊られ柱と占われ柱を募って反応見るのがええかもしれんね -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 00:53:46

-3、狼騙り占い欠け　占いCOは2人（狼狐）。狼視点で多分狐を真占いと誤認することに。[1]グレー吊りならグレー噛みで狐探しをしそうだから狐勝ち濃厚。[2]占い片吊りになった場合には狼吊りなら勝ち、狐吊りならまあ平和は出ないし負け。5分5分。 -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 00:54:13

-4、狼騙り占い生存　占いCOが3人（占狼狐）になる。当然占いラン吊り（一応村柱というレアケはあるがまだ考えない）　[1]狐吊りの場合負け　[2]狼吊りの場合勝ち　[3]真吊りの場合だが、狼が真を吊れたと読めば狐噛みで引き分けにしてくるし、狐を吊れたと読んだらグレー噛みしてくれれば狐が勝ちになる。 -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 00:57:39

-とりあえず状況を整理しただけだとこうなるね -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 00:57:49

-んー、見たところ騙ったほうが勝ちの目拾えそうな感じね -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 00:58:13

-書いてて思ったけど騙った場合にかなり勝ちの目が多い気がするね -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 00:58:48

-ちなみにこの1～4は自分で把握する用に書いたところあるからかなり難しい事書いてるかもしれない、分からないところあったら聞いてくれていいのよ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 00:59:35

-そこに占い先による破綻とか色々関わってくるから、また複雑やね -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:00:08

-そもそも対抗に〇出ししたら破綻で吊られるし、3占いでてるのにグレーに●だしても吊られるし -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:00:49

-狼吊りってことになった場合は、LWCOで吊り指定が移りやすいからなあ -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 01:00:50

-占い欠けで狐狼騙りだった場合はむしろオトクだが -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 01:01:38

-・・・あれ、狐騙りなら○出しより●出しのほうがいいのか？ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:01:58

-2日目5人しかいないのに〇出しで出たら、５０％の確率で破綻でしょ -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:02:10

-破綻してない占いと破綻した占いがいたら、狐か狼かわからなくても破綻した占い吊るっしょ -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:02:51

-白出しだとCO時が一番リスクあるなあ・・・じゃあさっきの1～4は結構厳しいかも -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:03:02

-●出しなら、1占い２占いのケースならおｋぽいね -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:03:52

-3COの場合にグレーに黒出してると破綻だけど、その場合の黒位置自体が50%で占が欠けていなくて(75%)、狼も占い騙りをしてくるという時点で結構リスクは低そう -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:05:00

-狐で占い騙るなら●出しが鉄板ぽいね -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:05:22

-今度狐引いたら黒特攻するからな・。・ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:05:48

-と、いうわけで次６Bで占いCOが●出ししたらドンパフTの狐確定、と -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:06:04

-もしかしたら狼でも黒特攻するかもしれないよ・。・ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:06:40

-破綻のリスクは同じ感じじゃなあ・・・ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:07:18

-なんかド提督の戦術を深化させてしまったようでやばたにえん -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 01:07:28

-特に狼の場合は生存が絶対条件だから破綻は絶対にできないんだよね・。・ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:07:39

-でも狼●特効は●がグレーにあたってそれが狐で保護しちゃう可能性あるしな -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:07:41

-黒は初日には吊れないからなー・・・ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:07:55

-狼は〇出しても、●出しても狐保護してしまう可能性が高いか -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:08:06

-その点狐視点なら誰吊れてもいいからずるい -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:08:07

-あいや占い先が白でも黒でも吊れなくなるってだけでその相手が狐の確率自体は25%しかないぞ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:08:40

-狐保護の確率はね、でもその他に破綻のリスク、自分が吊られるリスク諸々 -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:09:11

-人外の場合どっちにしろやっぱり白よりは黒だなあ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:09:47

-狼的にも初日に狐吊らなきゃいけないのに、自分が占いCOする事で吊られるリスクと狐保護しちゃうリスクガガガ -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:10:11

-占いCOしなくてもグレーだと吊られるリスクあるからなんとも -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:11:16

-ただ狐保護は狼陣営最大の敗因になりそう -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:11:33

-占いCOするメリットが特になさそう＞狼 -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:11:47

-狼側で騙るとなると、リスク増える感は否めないね… -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 01:12:03

-占い師の真偽が確定しない、占い師に黒を打たれても別に村視点でおかしくないという理由が作れる　かな -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:12:15

-占い1人で黒撃たれたらほぼ狼で見られて最終日に吊られるけど、占い2人なら黒撃たれてもどうせ占い内訳真狼なんでしょ、で済まされるから占われた場合のリスクは下がっている -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:13:16

-６Bくらいなら全てケース分けして考察すれば、狼と狐の最適戦略はできそう -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:14:14

-でも、めんどいからフィーリングでプレイしよう（汗 -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:14:30

-占い1のケースには狩人の有無が関わってくるな・・・さっき6Zで狩を入れたのは予想以上に狼視点が難しくなってるみたい -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:14:53

-フィーリングは大事なのじゃ　Σ(╹‿ ╹.　)！？ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:15:20

-まあ机上で計算するより実地で見たほうが良いよね！ｗ -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 01:15:55

-確かに、意外と狼陣営追い込まれてる感ある -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 01:16:12

-全員が実戦中にもこうやったらこうなるって考えてくれると少人数の村でもより面白くなってくると思うのでみんな実戦中こそ色々考えようね！ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:16:32

-村も大概つらいで　狐→狼って吊らないといけないし -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:16:34

-一応私は真面目に考えてるでー　的を外す事もよくあるけど・・・ -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:17:06

-占い師の戦術はね・・・whoして結果貼るだけだからね・・・人外次第すぎる・。・ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:17:08

-騙るべきか考えたけど、占いから決め打ち喰らう可能性も考えて躊躇ってたのよね -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 01:18:10

-かたぎりTとはよく同陣営の胃痛役になる印象がある・・ -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:18:21

-あの共有胃痛村以外にも胃痛共有した覚えが・・ -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:18:59

-ところでメンテの日に人狼やってたの今知ったんだけど( ´◔ ω◔`) -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:20:52

-共有3回やってるな。相方は大破提督と狐提督だった -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 01:21:02

-マイクラしてた・。・；；； -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:21:37

-ちょっと前から全体のレベルアップに練習村やってたかった -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:21:48

-ドンパフTから見てあの試みどう？ -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:21:58

-やってたかった→やってみたかった -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:22:10

-やっぱりこの身内村では初心者の底上げをしたほうが全体のレベルは上がるし、初心者中心でワイワイやれる村というのも敷居が低くていいんだと思う -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:22:48

-また今度需要があったらやってみる　ドンパフTも参加して指南してくだせえ -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:23:01

-こういう村だとワイの募集じゃ集まらないから、そういう村立ててやってくれるのは非常にありがたい -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:23:15

-村っぽくても人外だといけないからとりあえずドンパフTをケア吊りしたくなる -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:24:26

-実はぼく人狼エアプ勢なんだなーこれが -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:24:33

-ワイ人狼動画を村の数で言えば50個くらい見ているから、それだけでも実際の村にそんな入ってなくても結構発言力や考察力は付いてくる -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:25:29

-というわけでこの人の動画はみんな見ようね！・。・！　http://www.nicovideo.jp/mylist/33885285 -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:26:15

-人狼村は、情報の収集力や読み解き方が重要だからねえ -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 01:27:24

-村人視点は初心者向け、霊能視点は慣れてきた人向け、狩人視点は狐入り配役を楽しみたい人向け、占い師視点は占い師のときに何を考えるかが分からない人向け、その他の少人数単発村は頭使わずに見れるエンターテインメント村( ᐛ ) -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:27:29

-あの初心者村、改めて見て霊ロラ早くにするべきだったのと、占い護衛してないユーリエを即吊るべきだった -- シラガ◆84498028 2018-05-20 (日) 01:27:58

-だなあ。ユーリエに疑いを持ち切れなかったワイも甘かった -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 01:28:25

-そして吊られるとすれば村かと思ったら霊が吊られて涙目(´・ω・｀) -- GFCS◆f534edc0 2018-05-20 (日) 01:28:40

-次にこの人の動画も勧めておく、どうでもいいけどこの動画上げてる人は天鳳民だから麻雀出来る人だよ・。・　http://www.nicovideo.jp/mylist/49188032 -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:28:58

-この2つは動画としての完成度も高いがそれでいて議論内容も参考になる部分が多く、面白いだけでなく人狼の技術を身に着けるのにも役立つよ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:29:34

-先に貼ったやつは役職の動き方を、2つ目に貼ったやつは色々な配役での対応力が身に着くかな -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:30:23

-話すネタもなくなってきたしワイも寝るか・。・ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:30:58

-忘れてたけど明日はワイは村立てない予定だから練習村やるならシラガニキ村立ててね・。・ -- ド　　　　　　　◆07c01805 2018-05-20 (日) 01:42:25