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-TEST -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:17:57

-さっきの状況。　https://i.gyazo.com/6b45bbcbcce726d58afed481bbc99a67.png -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:22:23

-この村には　占い1人　霊能1人　狼2人　狂人1人　がいる。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:23:23

-つまり　狼が3人以上いるのはおかしい　ということはわかるかな -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:23:56

-(誰だ) -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:24:40

-酉付けてないけど、レクチャー受けに来ました -- 2016-06-17 (金) 22:25:10

-ああん -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:25:14

-そうだ。龍田提督が今言っていることを解説しよう -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:26:11

-占い師は「夜、占った人が村人○か、人狼●かがわかる」　これは大丈夫かな -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:27:05

-昼間じゃなくてか -- 2016-06-17 (金) 22:27:28

-夜だね。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:27:33

-夜(個人の時間)　→　昼(話し合う時間)　→　夜(個人の時間)　→・・・　って流れていくんだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:28:03

-ゲーム開始直後は　夜。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:28:18

-仮に、だ。　占い師　Aさん　Bさん　Cさん　がいるとしよう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:29:02

-つまり最初の昼には既に占われた後、って事か -- 2016-06-17 (金) 22:29:14

-そうそう -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:29:17

-占い師はAさんを占ったとしよう。そうしたら　人狼　と出てきた。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:29:39

-当然、COするわけだ -- 2016-06-17 (金) 22:29:59

-つまり占い師からはAさんは人狼(●)となるわけだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:30:00

-しかし、だ。人狼の立場になって考えてみよう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:30:21

-人狼は簡単に死んだら勝てないでしょう？ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:30:41

-もし自分が占われてたら吊られる・・・ -- 2016-06-17 (金) 22:30:48

-そう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:30:52

-吊られるのを防ぐために、役職を騙る。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:31:07

-つまり初日に占い師が多数出てくるのはある意味当然なのか -- 2016-06-17 (金) 22:31:47

-そういうこと！ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:31:53

-占い師「Aさん人狼です！」　Aさん「・・・」　どうなると思う？ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:31:59

-Aさんが吊られる -- 2016-06-17 (金) 22:32:13

-正解。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:32:17

-じゃあ次の場合を考えてみよう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:32:23

-占い師「Aさん人狼です！」　Aさん「占い師です。　Bさんは村人でした。」 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:32:39

-少なくとも、普通の村人からしたら　「どちらがホンモノかは分からない」　ってのは分かるかな -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:33:07

-まぁ・・・ -- 2016-06-17 (金) 22:33:23

-ヘタしたらAさんを真の占い師とカン違いしてしまう可能性もあるわけで・・・ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:33:40

-そこで。吊った人間が○か、●かが分かる霊能者が重要になってくる。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:34:17

-占い師「Aさん人狼です」　Aさん「占い師です　Bさん人狼です」　Bさん「・・・」　という状況になったとしよう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:34:58

-その状況ならAさんとBさんに票が分かれる？ -- 2016-06-17 (金) 22:36:45

-占い師候補は　占い師　Aさんとなる。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:37:06

-占い師は、まず吊られないと思っていい。だから　占い師　Aさんは吊られない。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:37:18

-こんな状況ね　https://i.gyazo.com/d57aca49745c96bda17f39faefe1365d.png -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:37:58

-消去法で　Bさんが吊られることになる。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:38:15

-Aさんは疑われないのか？ -- 2016-06-17 (金) 22:38:42

-占い師は重要だからね。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:38:48

-もしもAさんが本物の占い師だった場合、どうなると思う？ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:38:58

-占い師がいなくなる -- 2016-06-17 (金) 22:39:16

-占い師の能力は？ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:39:28

-役職を見抜ける -- 2016-06-17 (金) 22:39:40

-役職、まではわからない。村人か、人狼か。が分かる。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:39:54

-それは置いといて、だ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:40:23

-占い師を失うのは村にとっては重大な問題なのだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:40:52

-占い師の居ない状態で、人狼を探すことは出来ないから。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:41:26

-誰かが口を滑らせるのを待つしかないって事か -- 2016-06-17 (金) 22:42:30

-逆に、占い師が居るとしよう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:42:44

-○が出た→その人は人狼ではない　という証拠が掴める。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:42:49

-●が出た→その人は人狼だ。　という証拠が掴める。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:43:04

-果たして無条件に信用していいものなのか -- 2016-06-17 (金) 22:44:32

-そういうゲームなんです！ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:44:55

-まずは疑ってかからないとダメなんじゃないのか？ -- 2016-06-17 (金) 22:45:36

-そのための霊能者なんですよ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:45:59

-というかそれを説明したいからさっきの状況に戻っていいですか() -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:46:07

-消去法でBさんが吊られるのあたり -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:46:23

-こういう状況ね　https://i.gyazo.com/d57aca49745c96bda17f39faefe1365d.png -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:46:38

-とりあえずBさんが吊られたとしよう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:46:49

-翌日の昼に　霊能者が「Bさんは人間でした。」と言う。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:47:07

-Aさん「Bさんは人狼です」 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:47:18

-つまり、これはAさんがウソを付いていることになる。これは大丈夫？ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:47:36

-Aさんは偽者だとバレるって事か -- 2016-06-17 (金) 22:47:36

-そういった感じで、村の人から信用を集めていくんだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:48:04

-それこそが人狼の仕掛けた罠という可能性は・・・ -- 2016-06-17 (金) 22:49:03

-じゃあ次はこうしてみよう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:49:16

-次に偽物のAさんを吊ってみよう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:49:22

-ニセモノと決まった占い師に用は無いからね。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:49:40

-信頼を失った人は真っ先に吊られる、で大体おｋなのか -- 2016-06-17 (金) 22:50:27

-そして霊能が「Aさんは人狼でした。」と言ったら　占い師「Aさんは人狼です」　というのは本当になる。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:50:28

-そういうこと -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:50:31

-こういった感じで、1つ1つ詰めていって考えるのよ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:50:47

-でもどうせ霊能者も多数現れるんだろ？ -- 2016-06-17 (金) 22:51:25

-場合によってはね。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:51:31

-でも、霊能者って「残りの人狼の数が分かる」　だけで・・・ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:52:08

-「人狼を見つけられる」　占い師よりかは蔑ろにされる。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:52:21

-そんな能力だったっけ？ -- 2016-06-17 (金) 22:52:25

-間接的に言うとそうなる。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:52:33

-人狼は処刑でしか死なないのは分かるかな -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:52:42

-じゃあ村に人狼が2人いたとしよう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:52:56

-初日の昼　処刑されたのが人狼だった場合　霊能者からしたら人狼はあと1人なわけだ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:53:26

-逆に言えば、人狼じゃなかった場合は、まだ「2人残っている」ということがわかる。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:54:07

-役職の数が最初に公開されない形式だったら意味が無くなる？ -- 2016-06-17 (金) 22:54:57

-多分意味が無いね・・・ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:55:08

-尤も、役職の数は基本的に公開しているものだけど -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:55:20

-というか公開してないとゲームのルールが崩壊することがあります。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:55:41

-互いに疑心暗鬼に陥るってわけか -- 2016-06-17 (金) 22:56:21

-んでだ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:56:30

-占い師「生きている人が人狼か人間か分かります」 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:57:33

-霊能者「吊られた人が人狼か人間か分かります」 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:57:54

-これって結局タイミングの問題なのよね -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:58:06

-タイミングの問題？ -- 2016-06-17 (金) 22:58:31

-占い師：吊る前にわかる　霊能者：吊った後にわかる -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:58:33

-出来れば早いタイミングで真偽を知りたいじゃない？ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:58:57

-霊能者が「早く終わらせたら面白くない」とか思ってたら・・・ -- 2016-06-17 (金) 22:59:45

-だから、大事にされるのは　霊能者＜占い師　であることが多いのよ(見ている諸兄、間違ってたらごめんなさい) -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 22:59:47

-その流れでは「占い師の方が大事にされる」という理由が理解しにくいな・・・ -- 2016-06-17 (金) 23:02:29

-うーんそうか -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:02:37

-ぶっちゃけた話、実際に占い師をやってみたほうが早い気がする -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:03:02

-占い師:間違って白を吊るのを防げる　霊能者:間違って白を吊るのを防げない　と読めば　口はさんですまん -- 2016-06-17 (金) 23:03:50

-あーそうだな -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:04:00

-ナイス補足 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:04:06

-村人が減れば減るほど、村側には不利になるからね -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:04:51

-村人側がフェイクを使って人狼側を欺いた可能性は？ -- 2016-06-17 (金) 23:05:25

-人狼の勝利条件は覚えているかな -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:05:25

-どういうこと？ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:05:36

-村人が騙るのはまずないと思うが -- 2016-06-17 (金) 23:06:05

-村人が占い師や霊能者の騙りとして出るのはダメだよ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:07:06

-敵を欺くにはまず味方から、というし -- 2016-06-17 (金) 23:07:24

-ダメです。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:07:30

-理由を説明する。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:07:33

-占い候補が3人いたとしよう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:07:42

-【占い師】【狂人】【村人】　だったとしよう。　占い師が他の2人を占ったらどう判定される？ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:08:36

-正解。○だ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:09:01

-でもよく考えてほしい。騙りをしてもよくて　村人判定が出るのは「狂人」「妖狐」だけなんだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:09:28

-妖狐って黒じゃなかった? -- 2016-06-17 (金) 23:09:57

-○です。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:10:01

-白か　すまん -- 2016-06-17 (金) 23:10:10

-占われたらキツネは死ぬんじゃ・・・ -- 2016-06-17 (金) 23:10:25

-しかしどちらも占いで死なないのに村人判定が出る。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:10:27

-これって　お　か　し　く　な　い　？ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:10:35

-少なくともどちらかに妖狐が混じっていたら死んでるはずだよね。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:11:15

-狐が混じってる事しか分からないわけか -- 2016-06-17 (金) 23:12:00

-違う！ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:12:09

-【占い師】【狂人】【妖狐】だったら　どっちか死んでいるよね -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:12:15

-しかし今の状況は【占い師】【狂人】【村人】　だ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:12:48

-つまり　「ホンモノの占い師」なのに「疑いを持たれる」ということになるんだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:12:56

-ん？何で？ -- 2016-06-17 (金) 23:13:34

-【占い師】【狂人】【妖狐】だったら　どっちか死んでるよね？ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:13:53

-これは分かるかな。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:13:58

-狂人は占われても死なないだろ？ -- 2016-06-17 (金) 23:14:28

-そうだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:14:33

-占い師「Aさん○です」Aさん死なない→　占い師「Bさん○です」　Bさん死んだ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:14:38

-この場合、Bさんが妖狐ってのは分かるよね？ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:14:51

-じゃあ次逝ってみよう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:15:03

-占い師「Aさん○です」Aさん死なない→　占い師「Bさん○です」　Bさん死なない -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:15:11

-これっておかしくないですか。ということなんだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:15:43

-どこがおかしいんだ -- 2016-06-17 (金) 23:15:55

-騙りができる　占われると○が出る　という役職は -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:16:19

-狂人・妖狐のみなんだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:16:25

-しかし、村人が占い騙りをやったら上の状況になるんだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:17:15

-妖狐は死ぬはずなのに占っても死なない　→　占い師さんニセモノじゃない？となるんだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:17:47

-実際の内訳は【占い師】【狂人】【村人】だったとする。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:18:19

-しかし村人のせいで【占い師】がニセモノではないのか　と疑われることになるんだ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:18:59

-何故疑われるんだ？ -- 2016-06-17 (金) 23:19:34

-他の人からは【村人】は狐と思われている　という前提で行こう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:20:06

-次コイツ占ったら死ぬと思うでしょう？ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:20:25

-まぁ、そうだな -- 2016-06-17 (金) 23:20:43

-でも、翌日になったら死ななかった。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:20:54

-占いで殺せない　＝　狐ではない？　ということになる -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:21:19

-だから　真の占いなのに疑われてしまう　ということになるんだ・・・ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:21:36

-横ランス。　今はなぜ村人がCOできないか/なぜ村人が役職を騙れないか　　について説明してる、でおｋ？ -- 2016-06-17 (金) 23:21:49

-おｋ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:21:53

-思った以上に自分が説明下手だということを痛感している -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:22:13

-ただの誤認だった、で済まないか、それ -- 2016-06-17 (金) 23:22:17

-誰かヘルプ(死亡) -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:23:06

-どっからだ/ -- 2016-06-17 (金) 23:23:23

-村騙り云々 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:23:29

-（てか村CO不可は一応そういう定義みたいな感じでないの？） -- 2016-06-17 (金) 23:24:27

-普通はみんな村人が詐称していることを想定しないから　というのが言葉としては短いのかな -- 2016-06-17 (金) 23:24:36

-(そういう定義なんだけど納得してくれないのでどうしようもない) -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:24:39

-1+1はなんで2になるの？って言われてるのと同じくらい困っているよ俺は -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:25:06

-とにかくダメなものはダメなんです。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:25:25

-まあるるは村人COできないしね -- 2016-06-17 (金) 23:25:42

-もしやったら吊られる？ -- 2016-06-17 (金) 23:25:52

-吊られるというか、廃村です。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:26:15

-ゲームそのものを無かったことにするレベルのルール違反。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:26:26

-まあしてもいいレベルではある -- 2016-06-17 (金) 23:26:31

-個人的にはすぐに取り下げるところまで込みで戦略として使いたい手段だけど -- 2016-06-17 (金) 23:27:05

-占1　狼2　霊1がいるとして　占い師候補が3人　霊能候補が1人いるとしよう。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:28:01

-この場合　占い師候補のなかに　占　狼　狼　と　霊能候補に　霊　がいることはわかりやすいよね -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:28:38

-COを使える役職と使えない役職がややこぢいんだ -- 2016-06-17 (金) 23:29:27

-ややこしいんだ -- 2016-06-17 (金) 23:29:36

-占　霊　狼　狂　は使えます　ってか素の村人以外全員使えます -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:29:48

-素の村人は使っちゃだめ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:29:57

-「能力者の合計数」が狂うんだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:30:19

-つまりアレか、勝つための正当な手段以外は使っちゃいけないのか -- 2016-06-17 (金) 23:31:30

-そういうこと -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:31:35

-能力者の合計数が狂うと、素の村人が混じっていることも考えなくてはいけない。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:31:48

-それは死ぬ程めんどくさい。ので、村人は騙ってはいけない。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:32:28

-というか1+1=2と同じ要領で叩き込んでください。「村騙りはダメ！」 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:33:44

-（ゲームとして成り立たせるために、そういう制限をかけてます。察して。ってところかしら） -- 2016-06-17 (金) 23:34:04

-(そんな感じ・・・) -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:34:10

-リアタイ増えてて笑う -- 2016-06-17 (金) 23:34:22

-欺いていいのは敵だけなのか -- 2016-06-17 (金) 23:34:27

-そうだね -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:34:36

-味方を欺いたらロクなことにならないよ？ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:34:44

-最悪味方同士で殺し合いが発生→人狼しめしめ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:34:59

-なーんてことも・・・ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:35:08

-村人が自ら人身御供になって役職持ちを守っちゃダメなのか？ -- 2016-06-17 (金) 23:35:36

-役職持ちはよっぽどの事でもない限り死なないってのはさっき説明したっけ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:35:59

-というかそれもルール違反だよ・・・ってかぶっちゃけそういうルールなんだって覚えてよ・・・ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:37:27

-逆に考えよう。村人が役職騙って護衛するのはほぼ意味ない。なぜかはちょっと人狼やってるから説明待って… -- 2016-06-17 (金) 23:37:33

-護衛効果以上に他の村人を混乱させてしまう害が大きい -- 2016-06-17 (金) 23:38:07

-何故混乱するのか -- 2016-06-17 (金) 23:40:04

-村騙りをしてはいけない　という前提があるんだよ！！！ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:40:18

-（自分以外の村人は自分が（守るために）騙ってるのか本当に●なのかすらわからない状態） -- 2016-06-17 (金) 23:40:32

-複数人が同じ役職を騙るとみんな違うこと言うからね -- 2016-06-17 (金) 23:40:48

-内訳　村3　占1　霊1　狼1いるとしよう -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:41:24

-占と狼が占い候補に、　霊1が霊能候補に出たとしようか。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:41:48

-この占い2と霊1のなかに　狼が1人紛れ込んでいると「普通は」思うんだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:42:08

-特に占い師 -- 2016-06-17 (金) 23:42:25

-でも実際の内訳が【占い師】【村人】　【霊能者】　だったら破綻しちゃうんだよ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:42:48

-ああ、その場合だと害が出るな -- 2016-06-17 (金) 23:43:27

-普通は　【占い師】【人狼】　【霊能者】って思う。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:43:35

-しかし　人狼　ではなく　村人　だったら　そこに縄を使ったらムダになるどころか、さらに被害は大きくなる。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:43:50

-ちょーっと俺もしゃべりたいから一区切りついたら言ってー -- 春雪 2016-06-17 (金) 23:44:04

-だから、村人の騙りは原則いけないんだ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:44:12

-(誰でもいいからもうサポートして・・・) -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:44:19

-いい方向に働く例はないのかな -- 2016-06-17 (金) 23:44:46

-さっき「村人が役職騙って護衛するのはほぼ意味ない」って言ったの俺ね -- 春雪 2016-06-17 (金) 23:44:55

-俺がかつてやったやつ -- 2016-06-17 (金) 23:45:00

-俺が最初の方で狩人騙りしたやつは身代わりになってる -- もぐしゃあ提督解体◇◆eadc28f3 2016-06-17 (金) 23:45:31

-役職者を守るために村人が代わりに出るなら、本物の役職者は声を上げずに潜伏してなきゃいけない。 -- 春雪 2016-06-17 (金) 23:45:58

-本物の役職者が声上げたら狼の対象に入っちゃうからね -- 春雪 2016-06-17 (金) 23:46:55

-そこでだ -- 春雪 2016-06-17 (金) 23:47:00

-本物の役職者が声をあげられなかったら、もう情報源がないのよ -- 春雪 2016-06-17 (金) 23:48:10

-誰が人狼か全く特定する術がない -- 春雪 2016-06-17 (金) 23:48:44

-（最後までグレラン続けるだけになりそうね） -- 2016-06-17 (金) 23:49:11

-あ、ちなみに村人だけで狼にばれずに打ち合わせできる機会はないの。これ前提ね -- 春雪 2016-06-17 (金) 23:50:08

-そういうランダムなゲームもいいんじゃないのか -- 2016-06-17 (金) 23:50:32

-よくねえよ！ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:50:41

-それ人狼じゃねえ！ -- 春雪 2016-06-17 (金) 23:50:45

-運ゲーっていいませんかねそれ -- ghost 2016-06-17 (金) 23:50:58

-あえてその方向に向けるというのもアリじゃない？ -- 2016-06-17 (金) 23:51:19

-推理ゲーなのに運ゲーに持ち込むのはどうなんですか。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:51:32

-全員グレーでのグレランで狼吊れる確率は絶対に50%を下回るから基本村人が不利 -- ghost 2016-06-17 (金) 23:53:45

-運ゲーするくらいならちゃーんと推理した方が村人にとっては絶対勝算高いのよ -- 春雪 2016-06-17 (金) 23:54:00

-そのためには占い師の存在が不可欠なんだ。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:54:16

-じゃあ人狼側はそういう運ゲーに持ち込むのもアリなのか -- 2016-06-17 (金) 23:54:41

-人狼側はね。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:54:55

-そうねー -- 春雪 2016-06-17 (金) 23:54:57

-せやね -- ghost 2016-06-17 (金) 23:55:02

-しかし実際は狩人が占い師を守ることが多いので無理だと思う。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:55:08

-狩人はバレちゃいけないのか、つまり -- 2016-06-17 (金) 23:56:14

-狩人は黙っていろってのはそういうこと。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:56:31

-狩人は自分自身を守れないんだ・・・ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:56:41

-バレたらそこで噛まれて　次の日からは狼が自由に役持ちを狩れるようになるからね -- ghost 2016-06-17 (金) 23:56:54

-逆にあと5人とかになれば状況次第では狩人COもありだと思う -- ghost 2016-06-17 (金) 23:57:23

-（先日、狼が狙われて苦しくなって狩人騙りしたときに、本物の狩人俺だ！って出たら夜に噛まれたからね） -- 2016-06-17 (金) 23:57:38

-人狼は狩人を優先で狙うのか -- 2016-06-17 (金) 23:58:05

-そうだね -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:58:20

-狩人は人狼からすれば占いなどを守る邪魔者だからね -- ghost 2016-06-17 (金) 23:58:30

-あ、致命的な問題に気付いた -- 2016-06-17 (金) 23:58:39

-だって考えてみなよ。村人を減らすことが目的なのに、その邪魔をされるんだからね。 -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:58:42

-自分が人狼に向かない理由　人　の　話　を　聞　か　な　い -- 2016-06-17 (金) 23:59:07

-おい！！！！ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:59:11

-そこかい! -- ghost 2016-06-17 (金) 23:59:20

-それはあきまへんわー -- 春雪 2016-06-17 (金) 23:59:21

-＼(^o^)／ｵﾜﾀ -- 死亡系浜風提督◆0c7be381 2016-06-17 (金) 23:59:31

-（人狼のみならず一般社会的にアレなんじゃ・・・） -- 2016-06-17 (金) 23:59:42